Οι ερωταπαντήσεις στη συνέντευξη Τύπου του ΜέΡΑ25 στο πλαίσιο της 86ης ΔΕΘ
Μ. Κριθαρίδης
Να περάσουμε στις ερωτήσεις σας. Έχουμε αρκετές. Επειδή υπήρξε και στην προηγούμενη συνέντευξη τύπου του Πρωθυπουργού ένας αποκλεισμός διαφόρων μέσων και επειδή εμείς στηρίζουμε τα συνεργατικά και συνεταιριστικά εγχειρήματα, θα ξεκινήσω με το The Press Project με τον Χρήστο Αβραμίδη.
Χρήστος Αβραμίδης
Καλησπέρα σας. Οι φουσκωμένοι λογαριασμοί παρουσιάζονται ως αποτέλεσμα του πολέμου σαν να μην είναι στα χέρια της κυβέρνησης. Είναι στα χέρια της κυβέρνησης; Ποιος φταίει; Ποιοι κερδίζουν που το ρεύμα και το φυσικό αέριο είναι τόσο ακριβά; Με ονόματα, αν θέλετε. Και επίσης επειδή είναι κομβικές οι αναλύσεις μα πράσινο το δέντρο της ζωής έστω ότι μεταφερόμαστε αυτή τη στιγμή σε ένα καθημερινό σπίτι και μία εργαζόμενη Μόλις έχει ανοίξει το λογαριασμό και τραβάει τα μαλλιά της, Γιατί δεν έχει να πληρώσει. Τι θα της λέγατε να κάνει;
Γ. Βαρουφάκης
Ο λόγος που υπάρχει το ΜέΡα25 είναι ότι ατομικές λύσεις στην κρίση δεν υπάρχουν. Άρα δεν έχω κάτι να πω σε συγκεκριμένα πρόσωπα τα οποία υποφέρουν. Για αυτό χρειάζεται πολιτική δουλειά. Αν μπορούσαμε να λύσουμε το πρόβλημα του καθενός ξεχωριστά δεν θα χρειαζόταν πολιτική παρουσία, πολιτική διαπάλη. Πάμε όμως στο πρώτο ζήτημα. Κοιτάξτε, η κυβέρνηση κρύβεται πίσω από το γεγονός ότι πραγματικά έχουμε μία εκτίναξη στα ουράνια της τιμής του φυσικού αερίου παγκοσμίως. Για αυτό δεν ευθύνεται ο κ. Μητσοτάκης, η κυβέρνηση. Μία μικρή παρένθεση πριν συνεχίσω. Η εκτίναξη αυτή του φυσικού αερίου δεν έχει να κάνει τόσο πολύ με τη ζήτηση και προσφορά του φυσικού αερίου, επιτρέψτε μου μία οικονομική τοποθέτηση εδώ, έχει να κάνει με χρηματιστηριακά παιχνίδια. Πράγματι η προσφορά του φυσικού αερίου έχει μειωθεί λόγω του κλεισίματος της Nord Stream1 από την Gazprom και πράγματι η ζήτηση έχει αυξηθεί τον τελευταίο καιρό και με το lockdown και το ότι έχουν στραφεί όλες οι χώρες στο φυσικό αέριο. Ναι πραγματικά αυτό θα εξηγούσε μία αύξηση. Δεν εξηγεί την αύξηση 800% . Αυτή η αύξηση σε μεγάλο βαθμό οφείλεται σε χρηματιστηριακά παιχνίδια. Αλλά αυτό είναι μία μεγάλη κουβέντα. Επιστρέφω λοιπόν. Μία κυβέρνηση σε αυτό το διεθνές περιβάλλον ενός ενεργειακού σοκ πρέπει να κριθεί από το κατά πόσον έχει καταφέρει με παρεμβάσεις της να περιορίσει την αύξηση της λιανικής τιμής του ηλεκτρικού ρεύματος σε ποσοστά που να αντανακλά την αύξηση του κόστους παραγωγής. Σε αυτόν λοιπόν τον τομέα η κυβέρνηση Μητσοτάκη παίρνει ακριβώς μηδέν. Γιατί; Αναφέρθηκα πριν στις μεγαβατόρες που παράγονται από CVC τη ΔΕΗ, από τα υδροηλεκτρικά. Πόσο αυξήθηκε το κόστος παραγωγής αυτών; Μηδέν. Κυλάει το νερό, γυρνάει η τουρμπίνα, παράγεται ηλεκτρική ενέργεια. Με άλλα λόγια, λίγο λιγότερο από το 50% της ηλεκτρικής ενέργειας που παράγεται στην Ελλάδα δεν έχει αυξηθεί το κόστος παραγωγής λόγω των εξελίξεων στην αγορά φυσικού αερίου ή πετρελαίου. Και όμως εσείς, η κυρία στην οποία αναφερθήκατε την πληρώνετε λες και έχει παραχθεί από το πιο ακριβό LNG που ήρθε από το Τέξας. Αυτό είναι ένα σκάνδαλο. Το λέγαμε από τον Μάρτιο. Το είχα πει από τον Μάρτιο στη Βουλή. Και είχα πει τότε ένα διαφορετικό πλαφόν λίγο πιο πάνω από το μέσο κόστος ανάλογα με το καύσιμο που χρησιμοποιεί η μονάδα, αν χρησιμοποιεί καύσιμο, γιατί υπάρχουν ανεμογεννήτριες, υπάρχουν φωτοβολταικά, υπάρχουν υδροηλεκτρικά. Και 6 Ιουλίου έρχεται η κυβέρνηση και περνάει υπουργική απόφαση που ουσιαστικά λέει αυτό, πρέπει να σας πω ότι όταν το διάβασα συγκρατήθηκα να χειροκροτήσω. Λέω κάναν το σωστό. Δεν έκαναν το σωστό όμως. Γιατί όπως σας ανέπτυξα δεν κατήργησαν το χρηματιστήριο ενέργειας. Και τι κάναν; Το πλαφόν είναι εικονικό. Παίρνουν τα χρήματα από την τσέπη της CVC ως παραγωγό και της τα δίνουνε ως πάροχο. Και ο καταναλωτής ανοίγει το λογαριασμό της ΔΕΗ και παθαίνει εγκεφαλικό. Αυτό είναι μία απάτη που κάνει Μητσοτάκης Α.Ε. εκ μέρους της CVC, εκ μέρους του Μυτιληναίου, εκ μέρους του Λάτση, εκ μέρους του Βαρδινογιάννη, εκ μέρους του Περιστέρη, γιατί μου ζητήσατε να πω και ονόματα, τα λέω. Μία απάτη εκ μέρους τους. Απάτη εναντίον του ελληνικού λαού. Και για αυτό πρέπει να καταδικάσουν στη συλλογική συνείδηση ανεξάρτητα από κομματική τοποθέτηση.
Μ. Κριθαρίδης
Επόμενη ερώτηση. Ο κ. Γιασκουλίδης από Βεργίνα τηλεόραση.
Γιασκουλίδης
Κύριε Βαρουφάκη, πριν από λίγη ώρα οι υπουργοί της κυβέρνησης εξειδίκευσαν κάποια μέτρα για φθηνά στεγαστικά δάνεια σε νέους ανθρώπους. Θα ήθελα το σχόλιο σας για αυτό. Για το πόσο εύκολο είναι για ένα νέο άνθρωπο να πάρει ένα δάνειο και να χρεωθεί στην αρχή της ζωής του με τους χαμηλούς μισθούς που ισχύουν για τους νέους στην Ελλάδα και με την αβεβαιότητα για τη δουλειά για την επόμενη μέρα, καθώς επίσης και ένα σχόλιο σας για τη φοιτητική στέγη που είναι μεγάλο πρόβλημα. Γιατί πάρα πολλοί φοιτητές από την περιφέρεια που έχουν περάσει σε κάποιο πανεπιστήμιο μεγάλου αστικού κέντρου ή δεν βρίσκουν σπίτι να νοικιάσουν ή τα ενοίκια είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα.
Γ. Βαρουφάκης
Καταφέρνουν πάντοτε οι υπουργοί αυτής της κυβέρνησης να κάνουν ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θα έπρεπε να κάνουν. Ακριβώς το λάθος. Έχουν ένα καταπληκτικό ταλέντο. Για σκεφτείτε τι μου είπατε τώρα. Ανακοίνωσαν λέει φθηνά στεγαστικά δάνεια. Δηλαδή τι; Άνθρωποι που δεν έχουν χρήματα να δανειστούν χρήματα για να πάνε να αγοράσουν ή να νοικιάσουν. Αυτό τι κάνει; Φοιτητής οικονομικών του πρώτου έτους, του πρώτου εξαμήνου να είστε το καταλαβαίνεις. Αυξάνει τη ζήτηση. Η αύξηση της ζήτησης τι κάνει; Αυξάνει τα ενοίκια. Άρα κάνουν ακριβώς το λάθος. Για αυτό εμείς λέμε πρέπει να αυξήσουμε την προσφορά και αυτό που πρέπει να κάνει το κράτος είναι -θυμάστε είχαμε τον οργανισμό εργατικής κατοικίας τον καταργήσαν η Τρόικα. Η Τρόικα κατάργησε τον οργανισμό εργατικής εστίας. Να φτιάξουμε έναν οργανισμό κοινωνικής κατοικίας, δεν χρειάζεται εργατικής, κοινωνικής. Πάρτε ένα ποσό από τα δις του Ταμείου ανάπτυξης και δώστε τα στο να κατασκευαστούν οικολογικά σπίτια και διαμερίσματα, να αυξηθεί η προσφορά για να μειωθεί το ενοίκιο και η τιμή για τους υπόλοιπους, χωρίς να χρειάζεται να δανείζονται χρήματα που δεν θα μπορέσουν να αποπληρώσουν και θα γίνουν και κόκκινα μετά, θα το δείτε, εδώ είστε και εδώ είμαι. Αυτό είναι το προφανές αλλά δεν κάνουν τίποτα αν δεν έχουν το ok κάποιου προσοδοφόρου ο οποίος θα κερδίσει, κάποιου επαγγελματία – εισοδηματία.
Να περάσουμε σε επόμενη ερώτηση ο κ. Μανιάτης από τα Νέα και στη συνέχεια ο κ. Δεργιαδές από την Παράλλαξη
Μανιάτης
Σας ευχαριστώ πολύ. Καλό μεσημέρι κύριε Γραμματέα. Θα επιμείνω με μία πολιτική ερώτηση παρόλα αυτά, παρά τα ενδιαφέροντα που λέτε. Ο πρωθυπουργός από το βήμα της φετινής ΔΕΘ σχεδόν προεξόφλησε παρά τα όσα ακούμε σήμερα ότι θα πάτε σε μία σύμπραξη και με το ΣΥΡΙΖΑ και με άλλες προοδευτικές δυνάμεις. Αναφερθήκατε λίγο πριν, αλλά έχει ένα ενδιαφέρον λίγο περισσότερο αν θέλετε να το αποσαφηνίσετε αυτό. Σχεδόν το προεξόφλησε ότι είναι τετελεσμένο δηλαδή ότι θα συμπορευθείτε με τους υπόλοιπους. Είναι έτσι τελικά; Ευχαριστώ πολύ.
Γ. Βαρουφάκης
Το βρίσκω διασκεδαστικό ότι ο κ. Μητσοτάκης θεωρεί τον εαυτό του ικανό να πει τι θα κάνουμε εμείς. Εδώ είμαστε, χαίρομαι που με ρωτάτε για να σας πω επισήμως τι θα κάνουμε εμείς. Μόνο εμείς γνωρίζουμε τι θα κάνουμε και ξέρετε εμείς λέμε αυτό που εννοούμε και εννοούμε αυτό που λέμε, και είναι ο λόγος που έχουμε δαιμονοποιηθεί κιόλας, γιατί δεν παίζουμε πολιτικά παιχνίδια. Ό,τι ακούτε αυτό ισχύει από εμάς. Μπορείτε να διαφωνείτε, αλλά γνωρίζετε νομίζω κατά βάθος όλες και όλοι σας ότι αυτά που λέμε τα πιστεύουμε και ό,τι λέμε θα κάνουμε, θα το κάνουμε. Κάποιοι από εμάς είχαμε πει δεν θα υπογράψουμε μνημόνιο να μας κοπεί το χέρι, δεν το υπογράψαμε με ό,τι αυτό συνεπάγεται με κόστος προσωπικό, πολιτικό και τα λοιπά. Με άλλα λόγια υπάρχει και ένα track record που λένε και οι Αμερικανοί, υπάρχει μία προιστορία. Το είπα στην ομιλία μου, θα το πω και άλλη μία φορά για να είμαστε ξεκάθαροι και κάνετε καλά και ρωτάτε. Και κάνει και καλά και ρωτάει και ο Πρωθυπουργός όχι όταν μας λέει ότι εμείς θα πάμε με το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά κάνει καλά όταν θέτει το ερώτημα, ωραία προοδευτική συγκυβέρνηση τι σημαίνει; Τι θα κάνετε; Είναι σωστό ερώτημα αυτό. Ερώτημα που εμείς πρέπει να το απαντήσουμε πριν το θέσει ο πολιτικός μας δεξιός μας αντίπαλος. Κοιτάξτε, κ. Μανιάτη, δεν είμαστε στη Γερμανία, δεν έχουμε το γερμανικό Σύνταγμα. Θα σας θυμίσω, το ξέρετε, αλλά να το πω και για τους υπόλοιπους ότι η Γερμανία έχει ένα Σύνταγμα που επέτρεψε τον περασμένο Σεπτέμβριο να γίνουν εκλογές με απλή αναλογική και να τιμηθεί η απλή αναλογική. Δηλαδή δεν σχηματίζεται αυτοδύναμη κυβέρνηση από κανέναν λόγο. Έρχονται τρία κόμματα και αποφασίζουν να διερευνήσουν τη δυνατότητα να συνεργαστούν, να εκπονήσουν ένα συγκροτημένο κυβερνητικό πρόγραμμα. Κάθε τρεις μήνες, μέρα νύχτα, τρεις μήνες από το Σεπτέμβριο μέχρι το Δεκέμβριο και σφυρηλατούν, εκπονούν ένα τέτοιο συγκροτημένο πρόγραμμα, άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το κυβερνητικό πρόγραμμα της κυβέρνησης Σολτς, FDP, SPD και Πρασίνων. Είναι συγκροτημένο, έχει αρχή, μέση και τέλος. Τους πήρε τρεις μήνες. Τους το επιτρέπει όμως το γερμανικό Σύνταγμα. Έκατσε η κ. Μέρκελ στην Καγκελαρία, συνέχισε να κυβερνά ως υπηρεσιακή και το Δεκέμβριο πλέον, τρεις μήνες μετά, όταν τα βρήκανε, είχανε ένα πρόγραμμα το οποίο να καλύπτει τα τρία κόμματα, όσο μπορούσε να καλύψει ένα κοινό πρόγραμμα τα τρία αυτά κόμματα, έρχεται ο κ. Σολτς διώχνει την κ. Μέρκελ, γίνεται Καγκελάριος, προχωράνε. Εδώ έχουμε ένα Σύνταγμα, το οποίο δεν θα το κρίνω, καλώς ή κακώς δεν μας δίνει τρεις μήνες, μας δίνει τρεις μέρες. Για φανταστείτε τώρα. Πάμε έτσι στις εκλογές Κυριακή, έχουμε εκλογές, το βράδυ κατά τις 2:00 – 3:00 μαθαίνουμε πόσο πήρε ο καθένας τη Δευτέρα πρωί παίρνει η κυρία Σακελλαροπούλου τηλέφωνο τον αρχηγό του πρώτου κόμματος Και σου λέει έχεις μέχρι την Τετάρτη μέχρι την Τετάρτη δεν προλαβαίνουμε να μοιράσουμε υπουργικά αυτοκίνητα λιμουζίνες, υπουργικά γραφεία. Το ΜέΡΑ25 δεν το φτιάξαμε για τα οφίτσια, το φτιάξαμε για να κάνουμε κάτι που θα έχει αντίκτυπο θετικό στον κόσμο, σύμφωνα με τη δική μας άποψη. Οπότε δεδομένου ότι δεν μπορεί να υπάρξει κυβερνητικό πρόγραμμα συνεκτικό μετά την Κυριακή, εδώ έχει δίκαιο ο κ. Μητσοτάκης. Πείτε στο ελληνικό λαό εσείς που μιλάτε για προοδευτική διακυβέρνηση αν σας ψηφίσουν και γίνετε προοδευτική διακυβέρνηση, τι θα κάνετε; Και έθεσα μία σειρά από ερωτήματα Εμείς ξέρουμε την απάντηση. Δεν λέω ότι εμείς στο ΜέΡΑ25 έχουμε το μονοπώλιο της αλήθειας και της σοφίας. Λέμε εμείς τι θα κάνουμε. Και είμαστε ανοιχτοί στο να συζητήσουμε με τον ΣΥΡΙΖΑ, με το ΚΚΕ, με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ με όποιον θέλει. Τι θα κάναμε θεωρητικά αν είχαμε συμπράξει σε μία προοδευτική διακυβέρνηση. Να το συζητήσουμε αυτό, να αποφασίσουμε ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτά, δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε εκείνα και να πούμε στον ελληνικό λαό ένα μίνιμουμ κοινό πρόγραμμα ποιο θα είναι. Η διαδικασία εκπόνησης και διαλόγου θα δημιουργούσε και ένα νέο προοδευτικό κοινό μέτωπο. Έτσι σφυρηλατείται. Δεν θα σφυρηλατηθεί την ώρα που η κ. Σακελλαροπούλου μιλάει με τον κ. Μητσοτάκη, με τον κ. Τσίπρα ή με τον κ. Κουτσούμπα ή δεν ξέρω εγώ με ποιον. Οπότε νομίζω ότι είναι η πιο λογική απάντηση αυτή που μπορώ να σας δώσω. Όποιος θέλει να πάμε στις εκλογές και μετά να τα βρούμε, ξέρετε τι θέλει; Καρέκλα. Καρέκλα και αυτοκίνητο
Μ. Κριθαρίδης
Ο κ. Δεργιαδές από Παράλλαξη και στη συνέχεια ο κ. Τσίκαλας από Voria
Δεργιαδές
Καλησπέρα κ. Βαρουφάκη. Εγώ θα επιμείνω λίγο στο θέμα της τερατογέννησης που είπε ο κ. Μητσοτάκης. Και θέλω να ρωτήσω το εξής. Νωρίτερα ο κ. Ανδρουλάκης είπε ας δούμε πρώτα τους συσχετισμούς που θα προκύψουν από τις εκλογές, ώστε να ξέρει ο καθένας τη δυναμική του και τη δυναμικότητά του και μετά συζητάμε το προοδευτικό. Έβαλε δηλαδή ένα άλλο σκεπτικό από το δικό σας. Και εδώ τίθεται ένα ερώτημα, αν όχι την πρώτη Κυριακή, τη δεύτερη Κυριακή των εκλογών υπάρχει η δυνατότητα εσείς με τον κ. Ανδρουλάκη, με τον κ. Τσίπρα ή ενδεχομένως ένα άλλο κόμμα να συγκροτηθεί μία τέτοια κυβέρνηση θα λέγατε όχι; Εδώ κινδυνεύετε να κατηγορηθείτε ότι δε θέλετε την προοδευτική διακυβέρνηση. Και ένα υποερώτημα, αν θέλετε. Συζητάτε με άλλα κόμματα της αριστεράς εν όψει των εκλογών, δηλαδή θα δούμε ένα άλλο σχήμα με εσάς ενδεχομένως μέσα στο βασικό κορμό, δηλαδή υπάρχει μία συζήτηση στην αριστερά, στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά ενδεχομένως με το ΜέΡΑ25; Ευχαριστώ.
Γ. Βαρουφάκης
Εγώ ευχαριστώ. Τερατογένεση, μία λέξη που χρησιμοποίησε ο κύριος Μητσοτάκης. Έχει θράσος ο κ. Μητσοτάκης. Ένας άνθρωπος που υπηρέτησε ως υπουργός συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ, με το Λάος , με τη ΔΗΜΑΡ, χωρίς πρόγραμμα, χωρίς συγκροτημένη πολιτική, με το πρόγραμμα της Τρόικας, εκτελώντας τας διαταγάς της Τρόικας. Αυτό κάνει. Μιλάει για τερατογένεση ο κ. Μητσοτάκης; Ένα ρητορικό ερώτημα. Τώρα έρχομαι σε αυτό που είπατε για τον κ. Ανδρουλάκη. Το είπε και ο κ. Τσίπρας λίγο-πολύ, κάτσε να δούμε τι θα βγάλει η κάλπη, θα είναι στη Βουλή, δεν θα είναι, τι ποσοστό θα έχουν για να τους μιλήσω. Κοιτάξτε αυτό είναι ένα σκεπτικό, έχετε δίκαιο. Είναι όμως το σκεπτικό του ανατολίτικου παζαριού, να δούμε τι δύναμη θα έχεις, να δούμε τι μπορείς να πάρεις. Δεν μας ενδιαφέρει να πάρουμε καρέκλα, μη σώσουμε να πάρουμε υπουργεία. Το ερώτημα είναι θα εθνικοποιήσουμε τη ΔΕΗ; Θα καταργήσουμε το χρηματιστήριο ενέργειας; Θα πάμε το ΦΠΑ στο 15% ; Μην επαναλάβω τα βασικά ερωτήματα που πρωτοπαρουσίασε στην ομιλία μου. Αυτά είναι τα βασικά ερωτήματα. Αυτά πότε θα τα συζητήσουμε; Τη Δευτέρα μετά τις εκλογές; Αυτό είναι αδύνατο να γίνει. Δηλαδή και την καλύτερη θέληση να έχουμε δεν γίνεται, συνταγματικά δεν προλαβαίνουμε. Ωραία; Οπότε όσοι διαφωνούν με την πρόταση τη δική μας να μιλήσουμε με ανοιχτή αντζέντα, με ανοιχτό μυαλό, με ανοιχτή καρδιά, αν θέλετε, προεκλογικά. Όσοι διαφωνούν με αυτό θέλουν ανατολίτικο παζάρι το οποίο το ΜέΡΑ25 ιδρύθηκε για να αντιπαλέψει. Μιλάτε για τη δεύτερη Κυριακή. Θα δούμε. Εμείς, θα μου επιτρέψετε, να επικεντρωνόμαστε στην πρώτη Κυριακή. Δεν ξέρουμε αν θα υπάρξει δεύτερη Κυριακή, φοβόμαστε ότι θα υπάρξει, προβλέπουμε και εμείς ότι θα υπάρξει, αλλά μία νέα προεκλογική περίοδος θα δώσει ευκαιρία για νέα προεκλογική συζήτηση για συγκροτημένο κυβερνητικό πρόγραμμα. Αλλά ούτε και αυτή τη φορά δε θα έρθουν και πάλι θα τους καταψηφίζουμε. Και δεν υπάρχει πιθανότητα κανένας άνθρωπος ο οποίος έχει παρακολουθήσει τον λόγο, την ιδεολογία, το στίγμα του ΜέΡΑ25 να μας κατηγορήσει ότι εμείς δεν θέλουμε προοδευτική συνεργασία. Εμείς το λέμε και το ξαναλέμε. Το συνέδριό μας, να σας θυμίσω, το Μάιο, ή να σας το πω αν δεν το ξέρετε, πήρε συγκεκριμένη απόφαση. Τι είπαμε; Ελάτε να μιλήσουμε. Εμείς θα καταθέσουμε 7+1 Τομές που είναι το ελάχιστο κυβερνητικό μας πρόγραμμα ως ΜέΡΑ25, δε λέμε ότι εμείς έχουμε δίκαιο ούτε θα επιμείνουμε σε αυτό. Φέρτε μας εσείς τις δικές σας τομές, τις δικές σας μεταρρυθμίσεις, τις δικές σας προτάσεις, ό,τι θέλετε, θα τα συζητήσουμε. Αν τα βρούμε, που είναι δύσκολο, έχει καλώς. Αν δεν συμφωνήσουμε με δεσμεύει το Συνέδριο του ΜέΡΑ25 σε κάτι πολύ πάρα πολύ ριζοσπαστικό. Έχω δεσμευτεί ότι ακόμα και να μη συμφωνήσουμε σε μία τέτοια συζήτηση, ό,τι μου δώσουν τα άλλα κόμματα θα τα καταθέσω στην κρίση των μελών του ΜέΡΑ 25 και του DiEM 25 πανευρωπαϊκά σε ψηφοφορία.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει τρόπος να δείξεις μεγαλύτερη διάθεση για μια πραγματική συζήτηση με στόχο τη δημιουργία ενός προοδευτικού μετώπου και μιας προοδευτικής κυβέρνησης.
Τώρα όσον αφορά το τελευταίο σας ερώτημα. Εμείς συζητάμε με φορείς, με κινήσεις, με κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, με κινήματα. Έχουμε όμως ένα ιδεολογικό κόλλημα. Οι συζητήσεις αυτές να μην είναι στη βάση ανατολίτικου παζαριού, αλλά ούτε στη βάση απορρόφησης τους. Εμείς δεν θέλουμε να απορροφήσουμε κανέναν. Απ’ την άλλη μεριά δεν πιστεύουμε στις συνιστώσες. Δεν πιστεύουμε στη δημιουργία μιας προεκλογικής σύναψης δεσμών μόνο και μόνο για να αυξήσουμε τα ποσοστά μας ή να υπάρξουν κάποιοι βουλευτές ή κάποιες βουλεύτριες στη Βουλή. Η συζήτηση γίνεται σε ιδεολογική και προγραμματική βάση.
Τσικαλας – Voria
Στο ίδιο πλαίσιο θα επιμείνω κι εγώ. Από τον ΣΥΡΙΖΑ του 2015 έως την εξωκοινοβουλευτική αριστερά, το ΚΚΕ, μέχρι και από το ΠΑΣΟΚ το έχουμε ακούσει, γίνεται λόγος για τη ρήξη με την κυρίαρχη πολιτική. Αντιστοίχως, και εσείς χθες εδώ στη Θεσσαλονίκη κάνατε λόγο για τη ρήξη που δεν έγινε ποτέ. Τι θα περιλαμβάνει αυτή η “πρώτη φορά ρήξη” που αναφέρει το ΜέΡΑ25 και αν σε αυτήν χωρούν συμβιβασμοί για τη συγκρότηση του προοδευτικού μετώπου – διακυβέρνησης που μιλήσατε σήμερα; Καθώς σίγουρα τα εννέα σημεία και αυτά που προσδιόρισε στο συνέδριό του το ΜέΡΑ25 δεν βρίσκουν σύμφωνα τα κόμματα της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς που βρίσκονται στη Βουλή ή θα βρίσκονται στην επόμενη.
Βαρουφάκης
Σημαντικότατο το ερώτημά σας γιατί για εμάς δεν είναι απλά ένα σύνθημα ότι η ρήξη είναι η μόνη απάντηση στην κρίση. Αναφέρθηκα προηγουμένως ότι είμαστε το πιο πτωχευμένο κράτος στον κόσμο, που δανειζόμαστε όλο και πιο πολλά την ώρα που τα επιτόκια τετραπλασιάζονται. Και έχουμε τρία κόμματα, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ που συμφωνούν ότι έχουμε βγει από τα μνημόνια. Ότι έχουμε βγει από την εποπτεία. Ότι μπορούμε να χαράσσουμε την οικονομική και κοινωνική μας πολιτική. Αυτό δεν ισχύει. Το βασικό μήνυμα της ρήξης του ΜέΡΑ25 είναι η ρήξη με αυτή τη φυλακή χρέους. Ρήξη με το να μην έχει η ελληνική κυβέρνηση τη δυνατότητα να χειρίζεται βασικούς μοχλούς χωρίς τους οποίους κανένα κράτος στον κόσμο δεν μπορεί να είναι βιώσιμο. Δεν μπορούμε για παράδειγμα να μην ρίξουμε το ΦΠΑ από το 24% στο 15-16% το πολύ. Δεν γίνεται. Μιλήστε με οποιοδήποτε άνθρωπο της αγοράς και θα σας πει. Και όταν έρχεται η τρόικα και σου λέει “δεν θα το κάνεις”, εκεί πρέπει να πεις ότι “συγνώμη, αλλά θα το κάνω”. Και ό,τι αυτό σημαίνει. Θα βγει η ΝΔ, θα βγει το ΠΑΣΟΚ, κάποιοι στο ΣΥΡΙΖΑ και θα πουν “μιλάνε πάλι για ρήξη με την τρόικα…” Τι πάλι; Πότε έγινε η ρήξη με την τρόικα; Ποτέ δεν έγινε. Όλα τα έχουμε δοκιμάσει. Τη ρήξη με την τρόικα δεν έχουμε δοκιμάσει. Και τώρα δεν είναι μόνο η τρόικα. Βλέπετε ο κόσμος πώς βράζει για το θέμα της ηλεκτρικής ενέργειας. Η κατάργηση του χρηματιστηρίου ενέργειας πρέπει να γίνει χθες. Τι θα έρθει να σου πει η κ. Φον ντερ Λάιεν; Στο απαγορεύω; Θα μου κλείσεις τις τράπεζες αν πω αυτή τη στιγμή στη CVC που πήρε τα υδροηλεκτρικά ότι πάνω από 112 ευρώ δεν θα πάρεις; Αυτά θα πάρεις για τη μεγαβατώρα, που σου καλύπτει μια χαρά το κόστος. Εάν δεν είμαστε διατεθειμένοι να το κάνουμε αυτό, μη σώσουμε και γίνουμε ποτέ κυβέρνηση. Γιατί αν δεν είμαστε διατεθειμένοι να το κάνουμε αυτό, θα είμαστε μια light έκδοση της Μητσοτάκης ΑΕ.
Χωρά σε κοινοβουλευτικά όρια το πρόγραμμα διακυβέρνησης του ΜέΡΑ25;
Αυτό θα το αποφασίσει ο λαός στην κάλπη. Η άγρια ομορφιά της δημοκρατίας.
Τουκουζμπαλιδου – thesstoday
Η ερώτησή μου αφορά στην πανεπιστημιακή αστυνομία. Είναι ένα ζήτημα πιο επίκαιρο από ποτέ, καθώς χθες έκανε την πρώτη της περιπολία στο ΑΠΘ μια ομάδα των ΟΠΠΙ. Γιατί θεωρείτε ότι επιμένει η κυβέρνηση σε αυτό το ζήτημα που έχει διχάσει τόσο πολύ την ελληνική κοινωνία, καθότι πριν από μερικούς μήνες είχαμε και τον τραυματισμό ενός φοιτητή από ρίψη κρότου-λάμψης σε ευθεία βολή από δυνάμεις των ΜΑΤ. Τι περιμένετε γι αυτό το ζήτημα από εδώ και στο εξής;
Βαρουφάκης
Περιμένω κλιμάκωση των συγκρούσεων στα πανεπιστήμια, για τα οποία η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν ενδιαφέρεται. Και δεν ενδιαφέρεται γιατί, με ελάχιστες εξαιρέσεις, κανένα παιδί της άρχουσας ελληνικής τάξης δεν πηγαίνει στο ελληνικό πανεπιστήμιο πια. Σχεδόν κανένα. Με εξαίρεση κάποιους που πάνε Νομική και Ιατρική. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να σηματοδοτήσουν στο ακροδεξιό κομμάτι της ΝΔ κάποια πράγματα που εξευμενίζουν την ακροδεξιά. Για παράδειγμα, ο ρατσισμός, οι επαναπροωθήσεις των μεταναστών. Κάποιος κάποτε είπε ότι αν δεν υπάρξει αίμα στο Αιγαίο δεν θα σταματήσουν οι μεταναστευτικές ροές. Το αντίστοιχο είναι και με το πανεπιστήμιο. Το πανεπιστήμιο θεωρείται ένας χώρος που η Δεξιά ακόμη δεν έχει καταλάβει και θέλουν συμβολικά να τον καταλάβουν μέσα από την πανεπιστημιακή αστυνομία. Θα έχουν τα ΜΑΤ να προστατεύει τις ΟΠΠΙ και τους πεζοναύτες να προστατεύουν τα ΜΑΤ. Αν δεν ήταν τόσο τραγική η κατάσταση, θα ήταν μια πολύ όμορφη φαρσοκωμωδία. Εμείς, ο προοδευτικός χώρος, οι φοιτητές, οι πανεπιστημιακοί πρέπει να προστατεύσουμε ό,τι έχει απομείνει στο ελληνικό πανεπιστήμιο από αυτή τη λαίλαπα της ακροδεξιάς συνιστώσας της ΝΔ.
Λιάπης– ΡΑΔΙΟΜΕΡΑ
Ο πρωθυπουργός κ. Μητσοτάκης τις προηγούμενες ημέρες μίλησε για ένα σχέδιο εξοικονόμησης ενέργειας που θα εφαρμοστεί μέσα στον Οκτώβριο στη βάση κινήτρων και αντικινήτρων, όπως είπε. Ταυτόχρονα ανακοίνωσε και τη διεύρυνση του Εξοικονομώ με τη δημιουργία του προγράμματος Εξοικονομώ και Ανακαινίζω. Θεωρείτε επαρκή αυτά τα μέτρα;
Βαρουφάκης
Σε μια χώρα που βγαίνει υπουργός της κυβέρνησης, η και ο πρωθυπουργός, και λέει “πετάξτε τους καυστήρες φυσικού αερίου που σας βάλαμε να αγοράσετε και πάρτε καυστήρες ντίζελ” δεν μπορούμε να μιλάμε για σοβαρή πολιτική εξοικονόμησης σε επίπεδο γειτονιάς, σε επίπεδο πολυκατοικίας, σε επίπεδο οικογένειας. Το πιο σημαντικό είναι να χρησιμοποιήσουμε αυτήν την κρίση για να πάμε μπροστά. Ξέρουμε ότι η τεχνολογία του μέλλοντος είναι οι θερμικές αντλίες για τις πολυκατοικίες που έχουν μηδέν αρνητικό αποτέλεσμα στο περιβάλλον, που ήδη αυτή τη στιγμή λειτουργούν. Στη Βρετανία για παράδειγμα ένα μεγάλο ποσοστό σπιτιών θερμαίνεται με θερμικές αντλίες. Έχει μια επένδυση. Να μου πει η κυβέρνηση ότι θα ενισχύσω τους πολίτες να πάνε προς τα εκεί, συμφωνώ. Να τους ενισχύσει για να πάμε στο ντίζελ, είναι μια δήλωση αποτυχίας. Αυτή η κυβέρνηση πιάνεται από τα μαλλιά της και στο πλαίσιο της επιδοματικής πολιτικής υπέρ συγκεκριμένων εταιρειών που πουλάνε κάποια συγκεκριμένα προϊόντα βαφτίζει τα πάντα πράσινα, την ώρα που μαυρίζει ή καφετίζει τις πολυκατοικίες μας, τις γειτονιές μας, τη χώρα μας. Είναι δυνατόν να πετάς πάνω από τη Θεσσαλονίκη και να βλέπεις όλες αυτές τις τσιμεντένιες ταράτσες να βράζουν από τον ήλιο και όλη αυτή η ενέργεια να πηγαίνει χαμένη; Και μάλιστα από κάτω οι ιδιοκτήτες ή ενοικιαστές να βάζουν κλιματισμό καίγοντας λιγνίτη για να δροσιστούν; Να μην έχουμε ένα πρόγραμμα φωτοβολταϊκών σε κάθε ταράτσα στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη, στην Πάτρα, στο Ηράκλειο; Και αντί γι αυτό δίνουμε επιδοτήσεις για να βάζουμε φωτοβολταϊκά στους αγρούς, σε εύφορη γη, την περίοδο που αντιμετωπίζουμε επισιτιστική κρίση. Μιλάμε για ένα ενορχηστρωμένο, συγκροτημένο, κερδοφόρο παραλογισμό εκ μέρους της Μητσοτάκης ΑΕ.
Μπαντιος – Κόκκινο
Συγνώμη που θα επιμείνω στην εκλογική συζήτηση, αλλά η επόμενη ΔΕΘ θα έχει άλλη κυβέρνηση, οπότε είναι μια προεκλογική ΔΕΘ για εμάς. Μπορείτε να αποσαφηνίσετε, αν κατάλαβα καλά, ανάμεσα στην πρώτη και τη δεύτερη Κυριακή των εκλογών, αυτός ο πυκνός πολιτικός χρόνος δίνει τη δυνατότητα για να συζητηθούν οι προϋποθέσεις που θέτετε για προοδευτικό μέτωπο; Και αν όχι, λίγο απλοϊκό το ερώτημα, αλλά θα ήθελα το σχόλιο σας, για ποιο λόγο κάποιος να επιλέξει το ΜέΡΑ25 και όχι μια άλλη πολιτική δύναμη αντίστοιχης άρνησης σε συγκυβερνήσεις άλλου τύπου, πχ το ΚΚΕ; Ποιες είναι οι διαχωριστικές γραμμές που βάζετε; Πώς τοποθετείστε σε ένα τέτοιο απλό δίλημμα για κάποιο ψηφοφόρο;
Βαρουφάκης
Θα ξεκινήσω με το δεύτερο σκέλος της ερώτησης σας. Στο ΜέΡΑ25 σπάμε το κεφάλι μας καθημερινά για να απαντάμε σε ένα δύσκολο ερώτημα. Τι θα κάνατε σήμερα, με το δεδομένο πλαίσιο, σε αυτόν τον σκληρό καπιταλισμό, την τεχνοφεουδαρχία, πείτε το όπως θέλετε, τι θα κάνατε; Δίνουμε συνεχώς απαντήσεις για το παράδειγμα της ηλεκτρικής ενέργειας, για τα κόκκινα δάνεια, με το σύστημα Δήμητρα, πράγματα που μπορούν να εφαρμοστούν αύριο το πρωί. Ξέρουμε ότι δεν θα εφαρμοστούν από αυτούς που κυβερνούν σήμερα. Αλλά εμείς νιώθουμε μια τεράστια ιδεολογική και λογική ανάγκη, όταν έρχεται ένας πολίτης και μας ρωτάει τι θα κάνετε εσείς, εμείς να μπορούμε να απαντήσουμε. Και να μην παραπέμπουμε σε ένα άλλο σύστημα. Ότι όταν θα έχουμε σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής κλπ δεν θα υπάρχει το πρόβλημα. Γιατί αυτές οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής δεν θα έρθουν ποτέ αν δεν υπάρχει ένα κίνημα να τις φέρει. Και το κίνημα δεν θα υπάρξει ποτέ αν δεν μπορείς να καταδείξεις στον πολίτη σήμερα τι θα μπορούσε να γίνει ακόμα και σε αυτό το καπιταλιστικό πλαίσιο. Μόνο έτσι δημιουργείται ένα προοδευτικό κίνημα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι οι προοδευτικοί ριζοσπάστες ανατρεπτικοί πολίτες πρέπει να ψηφίσουν ΜέΡΑ25.
Για το πρώτο σκέλος, ξέρουμε πολύ καλά από το 2015, και αυτή τη στιγμή κοιτάω στα μάτια τους ανθρώπους που είναι ακόμη με τον ΣΥΡΙΖΑ, πόσο δύσκολο πράγμα είναι να κερδίζεις τις εκλογές. Αφού τις κερδίσεις, πόσο δύσκολο είναι. Το να τις κερδίσεις είναι πιο εύκολο. Μετά μπαίνεις στο υπουργείο, στο Μαξίμου και πρέπει να κάνεις πράγματα. Αν δεν έχεις τον κόσμο έξω μαζί σου, αν δεν υπάρχει ένα μεγάλο προοδευτικό μέτωπο, το οποίο να είναι έτοιμο να θυσιάσει πράγματα, ρήξη με την ολιγαρχία δεν γίνεται. Και αντιστρέφω το ερώτημα: μέσα σε πόσο χρονικό διάστημα μπορούμε να φτιάξουμε ένα τέτοιο προοδευτικό μέτρο; Τουλάχιστον την αρχή του, να βάλουμε τη μαγιά. Δεν ξέρω ποια είναι η απάντηση. Σίγουρα δεν είναι το τριήμερο μετά τις εκλογές. Μπορεί να είναι μεταξύ των δύο εκλογών; Δεν το αποκλείω. Όσοι όμως είμαστε σοβαροί για προοδευτική διακυβέρνηση, δεν θα έπρεπε να χάνουμε χρόνο. Θα έπρεπε να οικοδομήσουμε το προοδευτικό μέτωπο από σήμερα. Μιλώντας μεταξύ μας, αφήνοντας στην άκρη πικρίες, διαφωνίες αντεγκλήσεις, ακόμη και ανθρωπολογικές διαφορές που έχουμε. Και να αρχίσουμε να κάνουμε τη συζήτηση που θα δώσει το έναυσμα στον κόσμο να αρχίσει να σκέφτεται με όρους προοδευτικού μετώπου. Εμείς δεν είμαστε αρνητές. Δεν λέμε ότι αν δεν έρθετε τώρα, δεν θα κάτσουμε ποτέ να μιλήσουμε μαζί σας. Λέμε τι; Λέμε ότι αν δεν έρθετε μέχρι τις κάλπες, μην περιμένετε ψήφο εμπιστοσύνης από εμάς μετά. Γίνεται μεταξύ πρώτης κάλπης και δεύτερης; Μπορεί να γίνεται. Τόσος χαμένος χρόνος όμως; Θα μας συγχωρήσει ο κόσμος εκεί έξω; Όλους εμάς. Νομίζω πως όχι.
Γρηγοριάδης – Infolibre
Κατ’ αρχήν, θεωρώ πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι υιοθετείτε δύο έννοιες, τη ρήξη και την ανυπακοή, που ιστορικά προέρχονται από κοινωνικά κινήματα. Για ένα κοινοβουλευτικό κόμμα αποκτά όντως πολύ ενδιαφέρον. Το ζητούμενο είναι αυτές οι έννοιες να αποκτήσουν περιεχόμενο, να μην μείνουν σχήματα. Σε μια εποχή που τα κοινωνικά κινήματα έχουν συρρικνωθεί, αν δεν έχουν εξαφανιστεί, είναι σημαντικό, και το έχετε αποδείξει μέσα από την κοινοβουλευτική σας πορεία, ότι έχετε υπερασπιστεί και ήσασταν παρών σε ζητήματα δικαιωμάτων, σε ζητήματα διακρίσεων. Είναι κάτι που είναι ξεκάθαρο και είναι στα υπέρ σας. Για να μπορέσετε όμως να συνεχίσετε να παλεύετε για όλα αυτά τα θέματα από θέση ισχύος, θα πρέπει να ισχυροποιηθείτε και στην κάλπη. Αυτό είναι το ζητούμενο, να αυξηθεί το ποσοστό σας. Δηλαδή, το να απευθυνθείτε σε ανατρεπτικούς, ριζοσπάστες πολίτες, σε μια πρωτοπορία διανόησης, προφανώς το κάνετε. Είναι σκεπτόμενοι πολίτες και καταλαβαίνουν πολύ καλά αυτά που λέτε. Το ζητούμενο είναι πώς θα περάσουν αυτά σε μια ελληνική κοινωνία που έχει εξαπατηθεί, έχει εθιστεί και χρόνια είναι γαλουχημένη μέσα σε πελατειακές λογικές, λογικές βολέματος. Αυτή η κοινωνία είναι έτοιμη, είναι ώριμη για να καταλάβει αυτά τα οποία εσείς θέλετε να μεταδώσετε και να υπερασπιστείτε; Ή είναι μια κοινωνία που δυστυχώς θα πάει πιο κοντά στους λαϊκιστές όπως έχει δείξει όλα αυτά τα χρόνια και δεν θα μπορέσει να μεταφραστεί στην κάλπη; Υπάρχει αυτός ο προβληματισμός; Τι μπορεί να συμβεί σε σχέση με αυτό;
Βαρουφάκης
Το ερώτημα είναι σκληρό. Αλλά παράλληλα μου δίνει τη δυνατότητα να πω ότι έχω μια βαθιά πίστη στη δυνατότητα του ελληνικού λαού την κατάλληλη στιγμή να κάνει το σωστό όταν κρίνει ότι έχει μπροστά του ανθρώπους οι οποίοι ό,τι κάνουν δεν το κάνουν για τα αξιώματα. Αυτό είναι σπάνιο. Σπάνια συμβαίνει. Αλλά μιας και μιλήσατε για κινήματα σε σχέση με τον κοινοβουλευτισμό. Επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω μια αλληγορία για το πώς βλέπω εγώ προσωπικά το ερώτημά σας. Παλιά όταν ζούσα στην Αυστραλία, έκανα σερφ. Ο σέρφερ ξέρει ότι η θάλασσα είναι πάρα πολύ δυνατό πράγμα. Δεν μπορεί να την τιθασεύσει. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να περιμένει το σωστό κύμα και να είναι έτοιμος. Στόχος του ΜέΡΑ25 είναι να πετύχουμε αυτό που δεν καταφέραμε να πετύχουμε το 2008 παγκοσμίως ως προοδευτικό κίνημα. Το 2008 είχαμε μια επανέκδοση του 1929, ο χρηματικός καπιταλισμός κατέρρευσε. Όμως τα κινήματα δεν ήταν έτοιμα για να καταθέσουν μια αντιπρόταση στους λαούς, ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην Αμερική, ούτε στη Γερμανία, ούτε πουθενά. Το 2010 όταν κατέρρευσε ο ελληνικός καπιταλισμός πάλι δεν ήμασταν έτοιμοι. Μην ξεχνάτε ότι μετά τις πλατείες του 2011, ιδίως με τη χρήση χημικών από πλευράς των δυνάμεων καταστολής τον Ιούνιο του 2011, ο κόσμος ξαναμπήκε στο καβούκι του. Όμως κάποια στιγμή ξαναβγήκε και με απίστευτο ηρωισμό ψήφισε 62% Όχι, κόντρα στις σειρήνες των media, της τρόικας και εκείνη την τρομοκρατία. Προδόθηκε. Εμείς πάμε για το επόμενο κύμα. Το ΜέΡΑ25 μπορεί να είναι μια μικρή σανίδα, αλλά αυτός είναι ο στόχος. Να πιάσουμε το επόμενο κύμα, όχι για εμάς, αλλά για τα κινήματα που τα προηγούμενα κύματα δεν κατάφεραν να τα πιάσουν.
Παντολέων ΕΡΤ3
Κ.Βαρουφάκη 1ος σταθμός της επίσκεψης σας στη Θεσ/κη Οινοποιεία Μαλαματίνα, συναντηθήκατε με τους απολυμένους εργαζόμενους εκεί, οι οποίοι συνεχίζουν τις κινητοποιήσεις τους, και βέβαια περάσατε και από τον αστυνομικό κλοιό για να συναντηθείτε με την Διοίκηση, εκεί κάνατε λόγο για καταστροφή του κοινωνικού ιστού από τις απολύσεις σε επιχειρήσεις και θα θέλαμε τη θέση του κόμματος σας για το πως μπορούν να λειτουργήσουν επιχειρήσεις, οι οποίες βρίσκονται σε μια τέτοια δεινή οικονομική κατάσταση, πως μπορούν να εξυγιανθούν να συνεχίσουν να λειτουργούν, και βέβαια να μας πείτε και 2 πράγματα για τις συλλογικές συμβάσεις, που όπως είπατε που καταστρατηγούνται και περνούν οι επιχειρήσεις σε ατομικές συμβάσεις.Ευχαριστώ.
Βαρουφάκης
Η Θες/κη έχει δεχτεί πολλά πλήγματα από την ανεργία τα τελευταία 15 χρόνια, εμβληματικές εταιρείες έχουν κλείσει. Κάποιες έκλεισαν λόγω επιχειρηματικών λαθών, το πρόβλημα με την Μαλαματίνα ήταν ένας υπέρογκος δανεισμός, που δεν είχε καμία σχέση με την επιχείρηση, κάποιοι πήρανε δάνεια και τα φάγανε, να μιλήσω ευθαρσώς θα μου επιτρέψετε. Δεν έχει να κάνει με το ότι δεν ήταν βιώσιμη η εταιρεία, η εταιρεία μια χαρά βιώσιμη ήταν και παραμένει, είναι ένα λαικό προιον, το οποίο απευθύνεται στις γειτονιές της Θεσ/κης, είναι μια εταιρεία στην οποία δουλέυουν άνθρωποι από τις γειτονιές της Θες/κης 20 και 30 χρόνια, οι ίδιοι που καταναλώνουν, παράγουν, η νεολαία της περιοχής, η Μαλαματίνα είναι η 1η ρετσίνα που ήπιανε, και τι γίνεται τώρα; Ευκαιρίας δοθείσας από μια πτώχευση που προήλθε από απαράδεκτο δανεισμό που δεν ειχε καμία σχέση με τα επιχειρηματικά πλάνα της εταιρείας, βρίσκει ευκαιρία μια εταιρεία που δεν έχει καμία σχέση με την περιοχή, δεν έχει καμία σχέση με τον κοινωνικό αυτό ιστό, έρχεται την παίρνει, και αποφασίζει να γίνει ο πολιορκητικός κριός του νόμου Χατζηδάκη, σου λέει ευκαιρία είναι να τον εφαρμόσουμε. Ατομικές συμβάσεις, μείωση μισθών, ελαστικοποίηση των πάντων, που δεν χρειάζεται για να πάει μπροστά η Μαλαματίνα. Δεν καταλαβαίνουν ότι με αυτόν τον τρόπο μειώνουν την διεισδυτικότητα της φίρμας, της μάρκας, της συγκεκριμένης ρετσίνας, σε όλη την κοινωνία. Είναι μια καταστροφή που όμως θυμίζει τον καπιταλισμό της καταστροφής που βλέπουμε παντού, βλέπεις εταιρείες σε ολον τον κόσμο, όχι μόνο στην Θες/κη μόνο, οι οποίες έρχονται αγοράζουν μια εταιρεία, την σπάνε στα 2, βάζουν τα περιουσιακά της στοιχεία σε μια εταιρεία, τους εργαζόμενους στην άλλη, χρησιμοποιούν την 1η εταιρεία με τα περιουσιακά στοιχεία για να δανειστεί από τις τράπεζες για να τα φάνε, μετά ρίχνουν την 2η στα βράχια, πουλάνε μετά την ακίνητη περιουσία, και φεύγουν πάνε μετά στην επόμενη πόλη, χωριό, ήπειρο και αφήνουν πίσω συντρίμμια. Γι αυτό το ΜέΡΑ25 σταθήκαμε στο μέρος των απεργών, γι αυτό οι απεργοί πρέπει να κερδίσουν, πρέπει να κερδίσουν κόντρα όχι μόνο στην συγκεκριμένη διοίκηση και ιδιοκτησία αλλά κόντρα σε ένα μοντέλο καπιταλισμού της καταστροφής, το οποίο μοντέλο περνάει από γειτονιές, από πόλεις, από χώρες, μαζεύει πλούτο που έχει παραχθεί από γενιές ολόκληρες καταναλωτών και εργαζόμενων, και αφήνει πίσω συντρίμμια. Πως το σταματάς αυτό? Εμμένοντας στις συλλογικές συμβάσεις και διαπραγματεύσεις, και ουσιαστικά νικώντας αυτόν τον αγώνα, κόντρα στα ΜΑΤ της Μητσοτάκης ΑΕ, στον νόμο του Χατζηδάκη, στις πρακτικές της συγκεκριμένης εργοδοσίας.
Μακρή Δίον Τηλεόραση
Θα μου επιτρέψετε να βγούμε λίγο εκτός συνόρων. Ακούμε κάθε μέρα την Τουρκία να αυξάνει τους τόνους εναντίον της χώρας, γνωρίζουμε βεβαίως ότι το κάνει και για εσωτερική κατανάλωση, ωστόσο έχουμε μια απάντηση από την πλευρά του πρωθυπουργού «Νταϊλίκια γιοκ», έχουμε υπέρογκα ποσά να δίνονται σε εξοπλισμούς. Πως μπορεί όλο αυτό το κλίμα να μην οδηγήσει σε ένα επεισόδιο, γιατί φαίνεται ότι δεν θα είναι εύκολο να αποφύγουμε ένα θερμό επεισόδιο με την γειτονική χώρα, από την στιγμή που είναι τόσο έντονο το κλίμα. Πως θα μπορέσουμε να επανέλθουμε σε μια φυσιολογική γειτονική σχέση; Ευχαριστώ.
Βαρουφάκης
Από τότε που θυμάμαι, από παιδί, πάντοτε είχαμε την απειλή εξ ανατολών. Και γιατί είχαμε την απειλή εξ ανατολών? Γιατί κάθε καθεστώς μετά το 1922 στην Άγκυρα, στην Τουρκία, είναι ασταθές. Είναι μια μορφή δικτατορίας, στυγνής δικτατορίας πολύ συχνά, θυμάστε τον Εβρέν αλλά και μετά Οζάλ, και τώρα Ερντογάν. Οι συνάδελφοι μου καθηγητές στο πανεπιστήμιο του Βοσπόρου αυτή την στιγμη υποφέρουν τα πάνδεινα αλλά με τρόπους που έρχονται και εδώ από την Μητσοτάκης ΑΕ στα πανεπιστήμιά μας, έχουμε μια ερντογανοποίηση αυτής της χώρας, πρέπει να είμαστε πάντοτε προσεκτικοί, πάντοτε να φοβόμαστε ότι μπορεί όντως να υπάρξει ένα θερμό επεισόδιο, το οποίο θα το κάνει οποιοδήποτε, είτε ο Ερντογάν, είτε ο επόμενος, είτε ο προηγούμενος, δεν έχει σημασία, μόνο και μόνο για να σταθεροποιήσει το καθεστώς του την ώρα που νιώθει ότι τρίζει η καρέκλα του, και μπορεί να σου πετάξει ένα θερμό επεισόδιο, στο Καστελόριζο, κάπου, στα Ίμια παλιότερα, οπότε συμφωνώ μαζί σας, πρέπει πάντοτε να είμαστε προσεκτικοί. Τι δεν θα βοηθήσει, τι δεν έχει βοηθήσει; Δεν έχει βοηθήσει όλη αυτή η ανοησία που την ξεκίνησε η κυβέρνηση Τσίπρα και την συνέχισε η κυβέρνηση Μητσοτάκη, με εξορύξεις σε ολη την ανατολική μεσόγειο, μαζί με τους Ισραηλινούς, τους Κύπριους, τους Αιγύπτιους, την exon mobil, την total.1ον δεν θα πάρουμε δεκάρα από αυτά τα χρήματα, αν υπάρξουν ποτέ, που δεν θα υπάρξουν, και το μόνο πράγμα που κάνουμε, είναι ταιζουμε την όρεξη, μεγιστοποιούμε την όρεξη του κ.Ερντογάν για θερμά επεισόδια, γιατί του δίνουμε την δυνατότητα να λέει στον τουρκικό λάο κοιτάξτε να δείτε, Ισραηλινοί, Έλληνες, Αμερικάνοι έρχονται να τρυπήσουν κάτω από την ποδιά της Τουρκίας Εμείς και για λόγους οικολογικούς θέλουμε αυτά τα ορυκτά καύσιμα να μείνουν στα έγκατα της γης, και να μην μείνουν στα έγκατα της γης το ελληνικό δημόσιο δεν πρόκειται να πάρει χρήματα, και να μην αυξάνουμε τις εντάσεις στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο. Ένα είναι αυτό που δεν έπρεπε να έχουμε κάνει. Το 2ο που δεν έπρεπε να έχουμε κάνει είναι να μπουμε σε μια διαδιασια… δεν ξέρω αν βλέπετε τα κανάλια, τα πρωινάδικα των Αθηνών, είναι σαν να λεχουν εξογοράσει την πρωινή ζώνη, οι έμποροι όπλων. Σου δείχουν το f35, μόνο προσπέκτους δεν μα ς δίνουν, στους τηλεθεατές, έρχονται να πουλήσουν όπλα…
Η ιδέα λοιπόν ότι θα λυθεί το πρόβλημα μέσα από εξοπλισμούς, δεν θα λυθεί το πρόβλημα μέσα από εξοπλισμούς, γιατί η Τουρκία πάντοτε θα ξοδεύει πιο πολλά. Ερντογάν όπου να ναι λανσάρει το καινούργιο του αεροπλανοφόρο. Θα πάρουμε και εμείς αεροπλανοφόρο? Αυτή η κούρσα απλά θα πτωχεύσει και την Ελλάδα και την Τουρκία, και δεν πρόκειται να μας δώσει ποτέ το προβάδισμα. Εμείς στην Βουλή πάντα υποστηρίζαμε να υπάρχει μια σωστή συντήρηση, μια λελογισμένη αναβάθμιση του αμυντικού εξοπλισμού της χώρας, αλλά αυτό που κάνει η Μητσοτάκης ΑΕ: Φέρε f35, φέρε κ.Μακρόν ότι δεν μπορεί να πουλήσεις στην Αυστραλία από φρεγάτες μέχρι δεν ξέρω εγω τι, χωρίς πρόγραμμα. Άνθρωποι της πολεμικής αεροπορίας μου λένε ότι έχουν φτάσει να μην μπορούν να συντηρήσουν στον αέρα τα παλιά και τα καινούργια αεροπλάνα. Οι μηχανικοί της πολεμικής μας αεροπορίας είναι μετρημένοι άνθρωποι, και κάποιοι φεύγουν και στο εξωτερικό με την κατάσταση που επικρατεί. Είναι λίγοι. Όταν τους φέρνεις και το f35 και θα πρέπει να εξειδικευτούν και σε f35, το f16 ποιος θα το συντηρεί? Θα μείνει καθηλωμένο. Οπότε έχουμε μια τεράστια σπατάλη, έχουμε αύξηση των εντάσεων, δεν υπάρχει εξωτερική πολιτική και άμυνας που να μπορεί να ελαχιστοποιήσει τους κινδύνους από την Τουρκία, ο στόχος είναι το κέρδος συγκεκριμένων εταιρειών, και συγκεκριμένων κύκλων γύρω από την Μητσοτάκης ΑΕ.
Φιλιππούδης Politic
Κ.Βαρουφάκη ασκείτε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση όσον αφορά στις επιδοτήσεις στο ηλεκτρικό ρεύμα..
Βαρουφάκης
Απάτη λέω ότι είναι…
Φιλιππούδης
Αυτό ακριβώς, μάλιστα χαρακτηρίσατε …
Βαρουφάκης
Δεν είναι σκληρή κριτική τους κατηγορώ για απάτη του κοινού ποινικού δικαίου.
Φιλιππούδης
Παρ όλα αυτά η κυβέρνηση θεωρεί ότι επιδοτεί τους καταναλωτές χωρίς να επιβαρύνεται όμως το δημόσιο ταμείο…
