Νίκος Ανδρουλάκης στο «Βήμα»: Εξωτερική πολιτική με πυροτεχνήματα δεν γίνεται

Με καθαρό τρόπο ο Νίκος Ανδρουλάκης, στη συνέντευξή του στο «Βήμα της Κυριακής», δεν κρύβει την ανησυχία του για τις εξελίξεις στο μέτωπο των ελληνοτουρκικών σχέσεων καθώς εκτιμά ότι «ο Ερντογάν θα κάνει τα πάντα για να κρατηθεί στην εξουσία». Υπογραμμίζει, όμως, ότι δεν θα πρέπει να «δημιουργούμε πανικό στους πολίτες με επικίνδυνες διαρροές, όπως αυτές που προήλθαν από το υπουργείο Αμυνας» και ότι «οφείλουμε να ενισχύουμε την αποτρεπτική μας δύναμη χωρίς τυμπανοκρουσίες εσωτερικής κατανάλωσης». Αναφορικά με την εσωτερική πολιτική και τη συζήτηση που έχει ξεκινήσει περί εκλογών, ο πρόεδρος του ΠαΣοΚ τονίζει ότι «ο κ. Τσίπρας λέει ότι θα γίνουν το φθινόπωρο, ο κ. Μητσοτάκης μονότονα επαναλαμβάνει ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας, εμείς θα είμαστε πανέτοιμοι όποτε κι αν γίνουν» και υπογραμμίζει ότι το επιτελικό κράτος «έχει αποτύχει ως μέθοδος διακυβέρνησης». Ο κ. Ανδρουλάκης περιγράφει τις επόμενες κινήσεις του στην πολιτική σκακιέρα και για το επίμαχο ζήτημα των μετεκλογικών συνεργασιών επισημαίνει: «Την πρώτη Κυριακή της απλής αναλογικής, με βάση τους συσχετισμούς που θα έχουν διαμορφώσει οι πολίτες, θα κριθούν οι προθέσεις όλων».

Ησασταν από αυτούς που ζήτησαν να κρατηθεί σκληρή στάση έναντι της Ρωσίας, παράλληλα όμως επισημάνατε ότι «ο κ. Μπορέλ και η κυρία Φον ντερ Λάιεν είναι κατώτεροι των περιστάσεων». Πιάστηκε η Ευρώπη στον ύπνο όσον αφορά την Ουκρανία;

«Ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία. Από το 2014, με την παράνομη προσάρτηση της Κριμαίας, είχαμε πολλά σημάδια που έπρεπε να τα είχαν λάβει σοβαρά υπ’ όψιν τους οι ευρωπαϊκές ηγεσίες. Δυστυχώς δεν υπήρξε κανενός είδους προετοιμασία στα ενεργειακά ζητήματα, αλλά και στην άμυνα και στην ασφάλεια, ώστε να έχουμε θωρακιστεί σε μια ενδεχόμενη κλιμάκωση της επιθετικότητας του Πούτιν».

Τι παραπάνω θα μπορούσαν να κάνουν τα ευρωπαϊκά κράτη;

«Να είχαμε προχωρήσει σε μια πραγματική Ενεργειακή Ενωση, ώστε μέσω της παραγωγής ενέργειας και καλύτερων διασυνδέσεων μεταξύ των κρατών να είχαμε μειώσει σημαντικά την εξάρτησή μας από τρίτες χώρες. Αντιθέτως, συνεχίσαμε να είμαστε ενεργειακά εξαρτημένοι από το ρωσικό φυσικό αέριο, με τη Γερμανία μάλιστα να προωθεί την κατασκευή ενός νέου αγωγού, του Nord Stream 2. Θα έπρεπε ακόμα να είχαμε κάνει περισσότερα βήματα στον τομέα της κοινής εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής άμυνας και ασφάλειας που προχωράμε με ρυθμούς χελώνας. Βλέπετε ότι ακόμα και τώρα, λόγω της ανάγκης ομοφωνίας στο Συμβούλιο, εμποδίζονται οι προσπάθειες για πιο στοχευμένες κυρώσεις απέναντι στη Ρωσία».

Ασκείτε κριτική στην κυβέρνηση για καθυστερημένα ανακλαστικά και ατολμία στη λήψη αποφάσεων. Δεν είναι σημαντικά όλα αυτά τα πακέτα στήριξης των νοικοκυριών που έχουν ανακοινωθεί; Οι ίδιοι οι πολίτες, όπως δείχνουν και οι δημοσκοπήσεις, τα θεωρούν μια ανάσα. Πόσο διαφορετική είναι η δική σας συνταγή απέναντι σε ένα οριζόντιο σοκ όπως ο ουκρανικός πόλεμος και οι υψηλές τιμές ενέργειας;

«Εμείς είχαμε εξαρχής προτείνει πλαφόν λιανικής στα τιμολόγια ρεύματος, που συμπεριλαμβάνεται και στην εργαλειοθήκη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, για να υπάρχει μια δίκαιη κατανομή του κόστους μεταξύ καταναλωτών, κράτους και μεγάλων ηλεκτροπαραγωγών, αλλά και τη φορολόγηση των υπερκερδών των εταιρειών ενέργειας. Τότε η κυβέρνηση μας κατηγορούσε για λαϊκισμό, ενώ τώρα, αν και παραδέχεται το πρόβλημα, προσπαθεί τεχνηέντως να βρει τρόπους για να αποκρύψει το πραγματικό ύψος των υπερκερδών. Είχαν το θράσος μάλιστα να μας κατηγορήσουν ότι λειτουργούμε σαν Πόντιος Πιλάτος που δεν ψηφίσαμε την τροπολογία τους, που όχι απλώς ψαλιδίζει σημαντικά τα υπό φορολόγηση κέρδη σε σχέση με το πόρισμα της ΡΑΕ, αλλά παραπέμπει πάλι στο μέλλον, σε νέα υπουργική απόφαση, που θα προσδιορίσει το τελικό ποσό. Η ΝΔ προφανώς δεν θέλει να δυσαρεστήσει ισχυρά συμφέροντα. Στα καύσιμα και σε μια σειρά άλλων βασικών αγαθών έχουμε προτείνει αναλογική μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης και των άλλων έμμεσων φόρων σε σχέση πάντοτε με την υπεραπόδοση των φορολογικών εσόδων από ΦΠΑ που έχει το κράτος λόγω των ανατιμήσεων. Στο πρώτο τρίμηνο του έτους τα φορολογικά έσοδα είναι αυξημένα περίπου κατά 1 δισ. ευρώ έναντι του στόχου του προϋπολογισμού. Η συντηρητική κυβέρνηση της ΝΔ, αντί να ακολουθήσει αυτή τη λογική κατεύθυνση και ενώ η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων έχει καταρρεύσει, διά στόματος Αδωνη Γεωργιάδη, φοβίζει τον κόσμο ότι εάν μειωθεί ο ΦΠΑ στα βασικά αγαθά για λίγους μήνες δεν θα υπάρχουν λεφτά να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις. Δεν έβλεπαν τον ίδιο κίνδυνο όταν μείωναν τη φορολογία στα μερίσματα και αύξαναν το αφορολόγητο στις γονικές παροχές μέχρι το αδιανόητο ποσό των 4,8 εκατομμυρίων ευρώ ανά δικαιούχο».

Η κυβέρνηση δείχνει πόσο απομακρυσμένη είναι από τα πραγματικά προβλήματα του ελληνικού λαού, καθώς ελάχιστες επενδύσεις σε σχέση με άλλες χώρες προβλέπονται για την Υγεία από το Ταμείο Ανάκαμψης, παρά τις αδυναμίες που αναδείχθηκαν κατά τη διάρκεια της πανδημίας

Πιστεύετε ότι τα μέτρα ενισχύσεων που πάρθηκαν εν μέσω πανδημίας δεν είχαν αποτέλεσμα;

«Τα μέτρα ενίσχυσης από την κυβέρνηση, της τάξης των 43 δισ. στη διετία 2020-2021, δεν ήταν στοχευμένα. Από τα 8,3 δισ. ευρώ της δήθεν επιστρεπτέας προκαταβολής χαρίστηκαν περίπου τα 6 δισ. ευρώ χωρίς αντικειμενικά κριτήρια και προϋποθέσεις, ενώ αν δεν ξεσπούσε ο πόλεμος στην Ουκρανία, πολύ φοβάμαι ότι θα χαρίζονταν χωρίς δεύτερη σκέψη και τα υπόλοιπα. Το ερώτημα βέβαια είναι πού πήγε ένα μεγάλο μέρος αυτών των χρημάτων. Το σίγουρο είναι ότι δεν διαμόρφωσε ένα πιο ποιοτικό ΑΕΠ. Τον Δεκέμβριο του 2021 είχαμε εκτίναξη των καταθέσεων, νοικοκυριών και επιχειρήσεων, φθάνοντας σε επίπεδα ρεκόρ. Στις επιχειρήσεις ειδικά, οι καταθέσεις διαμορφώθηκαν στα 40,3 δισ. ευρώ, ύστερα από καθαρή εισροή 7,8 δισ. ευρώ από τις αρχές του 2021 και συνολικά 17 δισ. ευρώ από την αρχή της πανδημίας. Ως εκ τούτου, ο πακτωλός των 43 δισ. δεν κατευθύνθηκε στη δημιουργία ενός νέου παραγωγικού μοντέλου. Είναι ενδεικτικό άλλωστε ότι σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το ΑΕΠ του πρώτου τριμήνου του έτους, παρά την αύξησή του κατά 7% σε ετήσια βάση, το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της ανάπτυξης προήλθε από την αύξηση της κατανάλωσης. Συγκεκριμένα, σε σύνολο ΑΕΠ 47,226 δισ. ευρώ, τα 43,587 δισ. ευρώ είναι τελική καταναλωτική δαπάνη. Επίσης, για ένα ακόμα τρίμηνο οι εισαγωγές υπερκάλυψαν τις εξαγωγές. Για ποια άραγε ανθεκτική οικονομία μιλάμε; Οι δημοσιονομικές επιλογές της κυβέρνησης Μητσοτάκη θυμίζουν έντονα την περίοδο Καραμανλή. Δεν πρέπει να ξεχνάμε άλλωστε ότι η Ελλάδα ανήκει στις τέσσερις χώρες στην ευρωζώνη που στα τέλη του 2021 δεν είχαν καταφέρει να ανακτήσουν το προ πανδημίας επίπεδο του ΑΕΠ τους, παρά την τεράστια δημοσιονομική επέκταση της κυβέρνησης».

Είστε αισιόδοξος για το ελληνικό σχέδιο για το Ταμείο Ανάκαμψης; Μετά το 2026 τι διάδοχο σχήμα βλέπετε απαραίτητο προς αναπλήρωση;

«Το Ταμείο Ανάκαμψης είναι ένα πολύ σημαντικό ευρωπαϊκό εργαλείο αλληλεγγύης, ιδιαίτερα όταν από την οικονομική κρίση και μετά έχουμε περάσει από την εποχή της σύγκλισης στην εποχή της απόκλισης. Για να το πετύχουμε όμως αυτό, απαιτείται να αποδείξουμε ότι οι χρηματοδοτήσεις που λάβαμε έπιασαν τόπο. Δυστυχώς αυτό δεν φαίνεται να συμβαίνει με το ελληνικό πρόγραμμα. Οι εκταμιεύσεις άργησαν και πολλά επενδυτικά έργα είναι προϋπάρχουσες μελέτες που δεν είχαν χρηματοδότηση. Αυτό δεν το λέω απαραίτητα ως κακό, αλλά μαζί με αυτά άνοιξε μια πόρτα και μπαίνουν κάθε λογής μικρο-έργα, εντελώς άσχετα με τον υποτιθέμενο στόχο αναβάθμισης της εθνικής ανταγωνιστικότητας. Τι δουλειά έχουν έργα αποκατάστασης ιστορικών νεκροταφείων στο πρόγραμμα «Ιδιωτικές επενδύσεις και μετασχηματισμός της οικονομίας» που ανακοινώθηκε τον περασμένο μήνα; Ακόμα όμως και όπου τα έργα έχουν περισσότερη συνάφεια με τους στόχους της ψηφιακής και πράσινης μετάβασης, πάλι είναι διεσπαρμένα σε διάφορες εφαρμογές χωρίς κεντρική αναφορά σε ένα ενιαίο στρατηγικό σχέδιο. Είμαστε ακόμα η μοναδική χώρα που εκχωρεί το σύνολο των δανείων που θα λάβουμε, ύψους 12 δισ. ευρώ, να το διαχειριστούν οι τράπεζες, βάσει των δικών τους εμπορικών κριτηρίων. Ακόμα και στο ζήτημα της ενίσχυσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας, η κυβέρνηση δείχνει πόσο απομακρυσμένη είναι από τα πραγματικά προβλήματα του ελληνικού λαού, καθώς ελάχιστες επενδύσεις σε σχέση με άλλες χώρες προβλέπονται για την Υγεία από το Ταμείο Ανάκαμψης, παρά τις αδυναμίες που αναδείχθηκαν κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Για εμάς η πρωτοβάθμια περίθαλψη, τα προγράμματα πρόληψης, ο σύγχρονος εξοπλισμός και τα κίνητρα για ειδικότητες όπου υπάρχει έλλειψη είναι προτεραιότητα. Είναι απαραίτητο να υπάρξει αναπροσανατολισμός δράσεων με μεγάλα εμβληματικά έργα που αλλάζουν το τοπίο και ταχύτερη υλοποίηση για να μη χαθούν πόροι. Δεν είναι δυνατόν, ενώ η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κάλεσε τα κράτη-μέλη να αναθεωρήσουν τα εθνικά τους προγράμματα για να συμπεριλάβουν μέτρα ενίσχυσης της ανθεκτικότητας απέναντι στην ενεργειακή κρίση με επενδύσεις στο δίκτυο που είναι κορεσμένο και πεπαλαιωμένο και εμποδίζει τη διάχυση των ΑΠΕ στους πολίτες για να γίνει η πράσινη μετάβαση με δίκαιο τρόπο, όπως έχουμε προτείνει και εμείς από μήνες τώρα, η κυβέρνηση να αρνείται αυτή τη δυνατότητα».

Για τα ελληνοτουρκικά

«Θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι και στο Αιγαίο αλλά και στην Αν. Μεσόγειο»

Πώς βλέπετε τις εξελίξεις στο μέτωπο των εθνικών θεμάτων;  Μέχρι πού εκτιμάτε ότι μπορεί να τραβήξει το σκοινί ο Ερντογάν;  Πιστεύετε ότι υπάρχει ενδεχόμενο «θερμού επεισοδίου» στο Αιγαίο;

«Εξωτερική πολιτική με πυροτεχνήματα δεν γίνεται. Περάσαμε πολύ γρήγορα από τη «νέα σελίδα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις» που έλεγε ο Πρωθυπουργός μετά τη συνάντησή του με τον πρόεδρο Ερντογάν σε μια νέα περίοδο όξυνσης, με την Τουρκία να ζητεί την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και να αμφισβητεί ευθέως την εθνική μας κυριαρχία. Ο Ερντογάν θα κάνει τα πάντα για να κρατηθεί στην εξουσία. Θα εργαλειοποιήσει κάθε δυνατότητα που έχει, το Προσφυγικό, τον πόλεμο στην Ουκρανία, το αίτημα εισόδου Φινλανδίας και Σουηδίας, θα προσπαθήσει να θέσει εκτός νόμου το φιλοκουρδικό κόμμα HDP. Γι’ αυτό θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι και στο Αιγαίο αλλά και στην Ανατολική Μεσόγειο. Στην Κύπρο ήδη έχουμε ένα νέο μπαράζ προκλήσεων στην περίκλειστη περιοχή της Αμμοχώστου. Ολα αυτά όμως χωρίς να δημιουργούμε πανικό στους πολίτες με επικίνδυνες διαρροές, όπως αυτές που προήλθαν από το υπουργείο Αμυνας. Οφείλουμε να ενισχύουμε την αποτρεπτική μας δύναμη χωρίς τυμπανοκρουσίες εσωτερικής κατανάλωσης».

Η Ευρώπη, αν θέλει να επιβιώσει στο νέο γεωπολιτικό περιβάλλον, θα πρέπει να γίνει σε έναν μεγάλο βαθμό αυτοδύναμη και να μην εξαρτάται η παραγωγική της βάση από την Κίνα, να μην είναι ενεργειακά εξαρτημένη από τη Ρωσία και αμυντικά από τις ΗΠΑ

Σας ασκείται η κριτική ότι επενδύετε σε μια Ευρώπη που δεν υπάρχει και ενδεχομένως να μην υπάρξει στο άμεσο μέλλον. Σε μια Ευρώπη με κοινή εξωτερική και αμυντική πολιτική που θα διασφαλίζει και την εδαφική ακεραιότητα της χώρας μας. Μέχρι τότε πώς αντιμετωπίζουμε τον αναθεωρητισμό του Ερντογάν;

«Δεν είμαι αιθεροβάμων, γνωρίζω τις δυσκολίες, αλλά πιστεύω ότι αξίζει να αγωνιστούμε για να επιταχυνθεί η πολιτική ενοποίηση της Ενωσης. Η Ευρώπη, αν θέλει να επιβιώσει στο νέο γεωπολιτικό περιβάλλον, θα πρέπει να γίνει σε έναν μεγάλο βαθμό αυτοδύναμη και να μην εξαρτάται η παραγωγική της βάση από την Κίνα, να είναι ενεργειακά εξαρτημένη από τη Ρωσία και αμυντικά από τις ΗΠΑ. Φανταστείτε, πέραν όλων των άλλων, σε αυτή την τραγική στιγμή με έναν πόλεμο στην καρδιά της Ευρώπης, στην προεδρία των ΗΠΑ να βρίσκεται ο Ντόναλντ Τραμπ. Ιδιαίτερα στον τομέα της άμυνας είναι αναγκαίο να προχωρήσουμε σε μια μεγαλύτερη εμβάθυνση που θα επιτρέπει να νιώθουν το ίδιο ασφαλείς οι πολίτες της Ευρώπης, είτε μένουν στην Εσθονία και στη Φινλανδία είτε στην Ελλάδα και στην Κύπρο. Πρέπει να έχουμε ένα κοινό πλαίσιο εξαγωγών όπλων από ευρωπαϊκά κράτη προς τρίτες χώρες. Δεν είναι απλά ζήτημα αλληλεγγύης η επιβολή εμπάργκο όπλων στην Τουρκία αλλά σταθερότητας της ευρύτερης περιοχής, να μην εξοπλίζονται αυταρχικοί ηγέτες που απειλούν την εδαφική ακεραιότητα δύο κρατών-μελών. Ηγέτες που προκρίνουν αναθεωρητικά σχέδια και καταδυναστεύουν τους λαούς τους πρέπει να έχουν κοινή αντιμετώπιση. Παράλληλα, δεν μπορεί ο ελληνικός λαός και γενικότερα οι χώρες της περιφέρειας να αναλαμβάνουν το συνολικό κόστος περιφρούρησης των συνόρων, που εκτός από εθνικά σύνορα είναι και ευρωπαϊκά. Προφανώς και πρέπει να επενδύσουμε στην άμυνα της χώρας, αλλά αυτό δεν μπορεί να υπονομεύει άλλους τομείς της οικονομίας και να στερεί κονδύλια απαραίτητα για το κοινωνικό κράτος. Αυτή την αδικία πρέπει να την εξισορροπήσουμε μέσω της δημιουργίας ευρωστρατού, κοινών εξοπλιστικών προγραμμάτων με συμπαραγωγές και ρυθμίσεις στο Σύμφωνο Σταθερότητας».

Με την εκλογή γραμματέα και Πολιτικού Συμβουλίου έκλεισε ο κύκλος της οργανωτικής ανασυγκρότησης του ΠαΣοΚ-Κίνημα Αλλαγής. Ποια είναι τα επόμενα βήματά σας στην πορεία προς τις εθνικές εκλογές;

«Την περασμένη Κυριακή έκλεισε ένας κύκλος. Συνεχίζουμε με την αυτο-οργάνωση και το ψηφιακό κόμμα, συγκροτούμε με ανοιχτό και δημοκρατικό τρόπο τα ψηφοδέλτιά μας και οικοδομούμε το πρόγραμμά μας. Το σοσιαλδημοκρατικό μας σχέδιο φιλοδοξούμε να το συνδιαμορφώσουμε με τους πολίτες συνεχίζοντας τις Περιφερειακές Συνδιασκέψεις, με τον επόμενο σταθμό να είναι η Θεσσαλία τις επόμενες εβδομάδες, όπου θα συζητήσουμε για τον πρωτογενή τομέα. Παράλληλα αναδεικνύουμε ένα νέο πολιτικό προσωπικό με γνώση και αξιοπιστία που στρατεύονται στην προσπάθειά μας για την αναγέννηση της δημοκρατικής παράταξης, πρόσωπα με κοινωνική αναγνώριση, που ξαναβλέπουν την πολιτική με θετική ματιά, ότι μπορεί να προσφέρει λύσεις».

Ημουν υποψήφιος για την ηγεσία γιατί θέλω να κάνω την παράταξή μας πρωταγωνιστή στην πολιτική ζωή του τόπου, όχι για να είμαι ο τροχονόμος μεταξύ του κ. Μητσοτάκη και του κ. Τσίπρα

Εκτιμάτε και εσείς, όπως ο Αλέξης Τσίπρας, ότι οι κάλπες των εθνικών εκλογών θα στηθούν το φθινόπωρο;

«Ο κ. Τσίπρας λέει ότι θα γίνουν το φθινόπωρο, ο κ. Μητσοτάκης μονότονα επαναλαμβάνει ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας, εμείς θα είμαστε πανέτοιμοι όποτε κι αν γίνουν. Η ανασφάλεια των πολιτών κάθε μέρα γίνεται όλο και μεγαλύτερη γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει ολοκληρωμένο σχέδιο διακυβέρνησης. Ολα γίνονται αποσπασματικά χωρίς θετικά αποτελέσματα γιατί το “επιτελικό κράτος” του κ. Μητσοτάκη έχει αποτύχει ως μέθοδος διακυβέρνησης».

Λέτε, όποιος θέλει πρωθυπουργό τον Τσίπρα ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ και όποιος θέλει πρωθυπουργό τον Μητσοτάκη ψηφίζει ΝΔ. Αυτός που θα ψηφίσει ΠαΣοΚ ποιον επιλέγει για πρωθυπουργό της χώρας; Ποιο είναι το δικό σας δίλημμα στο «Μητσοτάκης ή Τσίπρας»;

«Ημουν υποψήφιος για την ηγεσία γιατί θέλω να κάνω την παράταξή μας πρωταγωνιστή στην πολιτική ζωή του τόπου, όχι για να είμαι ο τροχονόμος μεταξύ του κ. Μητσοτάκη και του κ. Τσίπρα. Για να ανατρέψουμε τα κάλπικα και καθηλωτικά διλήμματα για την κοινωνία μας. Γιατί η πατρίδα μας έχει ανάγκη μια ισχυρή πρόταση διακυβέρνησης απέναντι στη Νέα Δημοκρατία που δεν θα θυμίζει σε τίποτα την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Αν μας τιμήσει ο ελληνικός λαός, έχω χρέος και καθήκον να είμαι έτοιμος και θα είμαι έτοιμος. Το θέμα, δε, της πολιτικής σταθερότητας, που εμμέσως μου θέτετε, αφορά τους πάντες. Την πρώτη Κυριακή της απλής αναλογικής με βάση τους συσχετισμούς που θα έχουν διαμορφώσει οι πολίτες θα κριθούν οι προθέσεις όλων. Αν σκέφτονται και πολιτεύονται με όρους ειλικρινούς συναίνεσης και συνεργασίας ή με όρους προσωπικής πολιτικής διάσωσης».

Επαναλαμβάνετε συχνά αναφερόμενος στην εκλογική επίδοση του ΠαΣοΚ ότι «δεν υπάρχει ταβάνι». Οριο προς τα κάτω υπάρχει;

«Στόχος μου είναι να ενώσω κοινωνικά και πολιτικά τη δημοκρατική παράταξη και το ΠαΣοΚ-Κίνημα Αλλαγής να γίνει ξανά πλειοψηφική κυβερνητική δύναμη. Με πρόγραμμα ρεαλιστικό, που θα απαντά στις κοινωνικές ανισότητες και στην απουσία ίσων ευκαιριών για τις νεότερες γενιές. Η κοινωνία μάς παρακολουθεί. Προχωράμε με τη δύναμη του ορθού λόγου μακριά από τοξικούς διχασμούς. Χιλιάδες άνθρωποι ακούμπησαν ξανά τις ελπίδες τους σε εφαρμόσιμες πολιτικές για τους πολλούς και όχι για τους λίγους, που καθημερινά θα αποδεικνύω ότι υπάρχουν και θα εξηγώ γιατί δεν εφαρμόζονται. Τον Δεκέμβριο ξεκινήσαμε μια πορεία, που δεν θα είναι σπριντ, θα είναι δρόμος αντοχής για να πάρει το Κίνημα ξανά τη θέση του πρωταγωνιστή, να γκρεμίσει την καχυποψία, να διαλύσει τα όποια συναισθήματα πικρίας και να χτίσει σχέσεις εμπιστοσύνης με την κοινωνική του βάση. Οι πολίτες ξεπέρασαν τις προσδοκίες μας σε όλους τους σημαντικούς σταθμούς μας ως τώρα, καθώς 270 χιλιάδες ψήφισαν για πρόεδρο, 180 χιλιάδες ψήφισαν για να αναδείξουν τα μέλη των νομαρχιακών μας επιτροπών και να επιλέξουν το όνομά μας και, τέλος, το συνέδριό μας με τη μαζικότητά του απέδειξε ότι οι πολίτες είναι στο πλευρό μας σε αυτό το ελπιδοφόρο ξεκίνημα. Στις εθνικές εκλογές θα αποδείξουμε ότι και θέλουμε και μπορούμε».

Στις δημοσκοπήσεις εμφανίζεστε με υψηλή δημοφιλία, αλλά υπάρχει κόσμος που, σε αντίθεση με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς, δεν έχει ακόμα σχηματίσει σαφή εικόνα για το πρόσωπό σας. Πώς θα περιγράφατε το πολιτικό σας στίγμα;

«Βρισκόμαστε σε έναν κόσμο που η δημοκρατία υποχωρεί συνεχώς. Το 2021 μόλις το 13% των ανθρώπων του πλανήτη ζούσε σε χώρες με δημοκρατία, από το 42% που ήταν το αντίστοιχο ποσοστό το 2012. Την ίδια στιγμή 70% του παγκόσμιου πληθυσμού, περίπου 5,4 δισεκατομμύρια άνθρωποι, ζούσαν το 2021 σε αυταρχικά καθεστώτα, ουσιαστικά δικτατορίες, σε σύγκριση με 49% το 2011. Παράλληλα οι ανισότητες αυξάνονται συνεχώς. Το 2020 το 25% του πληθυσμού με το υψηλότερο εισόδημα κατέχει το 45% του συνολικού εθνικού διαθέσιμου πλούτου της χώρας, ποσοστό αυξημένο σε σχέση με το 2019, έναντι μόλις 10,4% που κατέχει το 25% του πληθυσμού με το χαμηλότερο εισόδημα. Την ίδια στιγμή, τα τελευταία 7 χρόνια ήταν και τα 7 πιο θερμά που έχουν καταγραφεί ποτέ, με τα περιθώρια περιορισμού της υπερθέρμανσης του πλανήτη στον 1,5°C που είχε αποφασιστεί στο Παρίσι να εξαντλούνται με ταχείς ρυθμούς. Σε αυτό το ασταθές περιβάλλον και την τρικυμία των κρίσεων, πιστεύω στη σοσιαλδημοκρατία γιατί θεωρώ τις ιδέες μας αλλά και τις αξιακές μας προτεραιότητες κρίσιμες για το μέλλον της ανθρωπότητας. Γιατί αγωνιζόμαστε για να αντιμετωπίσουμε την απληστία του καπιταλισμού ώστε να αποτρέψουμε το ραγδαίο φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής, να μειώσουμε τις ανισότητες και να υπάρχει βιώσιμη ανάπτυξη. Γιατί δίνουμε περιεχόμενο σε μια ποιοτική δημοκρατία, όχι μόνο ενισχύοντας τους θεσμούς του κράτους για περισσότερη διαφάνεια και αξιοκρατία, αλλά και γιατί προσπαθούμε να ενδυναμώσουμε τους θεσμούς συνεργασίας και αλληλεγγύης σε μια εποχή που γκρεμίζονται οι γέφυρες και ο σεβασμός στο διεθνές δίκαιο και στα ανθρώπινα δικαιώματα. Ολες αυτές οι προκλήσεις επηρεάζουν άμεσα την ευημερία του ελληνικού λαού».

Το σχέδιο για τα ΑΕΙ

«Η κυβέρνηση αποφάσισε μόνη της»

Ποια θα είναι η στάση σας απέναντι στο νομοσχέδιο της κυβέρνησης για τα ΑΕΙ;

«Η κυβέρνηση έχει παρουσιάσει ένα νομοσχέδιο για την παιδεία το οποίο αποφάσισε μόνη της. Με μία διαβούλευση αρχικά 14 ημερών που παρατάθηκε για μία ακόμα εβδομάδα, ενώ για τον αντίστοιχο νόμο του ΠαΣοΚ το 2011 ο διάλογος είχε κρατήσει 14 ολόκληρους μήνες. Μειώνει το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων, δίνει υπερεξουσίες στον πρύτανη, που για πρώτη φορά δεν εκλέγεται αλλά ουσιαστικά διορίζεται, ενώ επαναφέρει ρυθμίσεις που προωθούν τα κατεστημένα και την οικογενειοκρατία στο πανεπιστήμιο. Είναι χαρακτηριστικό ότι καταργείται η διάταξη για την ακαδημαϊκή κινητικότητα που είχαμε θεσμοθετήσει και δεν επέτρεπε να εκλεγεί κάποιος καθηγητής στο ίδιο ίδρυμα που έχει κάνει όλες του τις σπουδές, από το πτυχίο μέχρι το διδακτορικό».

Για το Δημογραφικό

«Οι πολίτες πρέπει να έχουν πρόσβαση σε αξιοπρεπή κατοικία για να μπορούν να ξεκινήσουν τη ζωή τους»

Πώς είδατε τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού για το Δημογραφικό; Είναι ένα ζήτημα που βρίσκεται ψηλά και στη δική σας ατζέντα.

«Το Δημογραφικό είναι η μεγαλύτερη εθνική κρίση που έχουμε να αντιμετωπίσουμε καθώς είμαστε από τις πιο γερασμένες κοινωνίες στην Ευρώπη. Για να αντιμετωπιστεί, οι πολίτες πρέπει να έχουν πρόσβαση σε αξιοπρεπή κατοικία για να μπορούν να ξεκινήσουν τη ζωή τους, μέσα από ένα μεγάλο δημόσιο απόθεμα κοινωνικών κατοικιών που θα διατίθενται προς ενοικίαση, χωρίς να πρέπει να πληρώσουν πάνω από το μισό εισόδημά τους, όπως συμβαίνει για το 62,1% των συμπολιτών, έναντι του 14,2% στην υπόλοιπη Ευρώπη. Να έχουν πρόσβαση σε καλής ποιότητας δημόσιες υπηρεσίες υγείας και παιδείας και όχι να είμαστε τρίτοι σε ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία στην Ενωση πίσω από τη Βουλγαρία και τη Λετονία ή να μένουν χιλιάδες παιδιά κάθε χρόνο εκτός παιδικών σταθμών. Να μπορούν να δημιουργήσουν στον τόπο τους χωρίς να χρειάζεται να μεταναστεύσουν. Οσοι έφυγαν στο εξωτερικό να θέλουν να γυρίσουν πίσω στην πατρίδα γιατί βλέπουν ότι πράγματι κάτι άλλαξε και όχι επειδή πήραν για κάποια χρόνια φοροαπαλλαγή, δημιουργώντας πολίτες δύο ταχυτήτων και τιμωρώντας ουσιαστικά όσους επέλεξαν να μείνουν και να παλέψουν εδώ».

Για τις φωτιές

«Παραμένουν τα δομικά προβλήματα στις υποδομές πολιτικής προστασίας»

Το καλοκαίρι, το μέτωπο των πυρκαγιών αναμένεται δύσκολο. Η κυβέρνηση δηλώνει έτοιμη, όμως η αντίδραση του κρατικού μηχανισμού στην πρόσφατη φωτιά στη Γλυφάδα ξεσήκωσε μεγάλη συζήτηση. Ποια είναι η δική σας εικόνα;

«Φαίνεται ότι θα έχουμε ένα ακόμα δύσκολο καλοκαίρι. Δυστυχώς, παρά τις δηλώσεις της κυβέρνησης για ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού, τα πρώτα σημάδια δεν είναι ευοίωνα. Οι μνήμες από τις περσινές πυρκαγιές επανήλθαν. Είναι εμφανές ότι τα δομικά προβλήματα τόσο στις υποδομές πολιτικής προστασίας όσο και στις προτεραιότητες του αντιπυρικού σχεδιασμού παραμένουν».