Τάσος Τσακίρογλου
Ο Μαρκ Γουάιζμπροτ –οικονομολόγος, αλλά και δραστήριος προοδευτικός πολίτης– εκτιμά ότι το σημερινό κίνημα Black Lives Matter θα αφήσει έντονο αποτύπωμα στην επόμενη κυβέρνηση που θα προέλθει από τις εκλογές του Νοεμβρίου. Τονίζει ότι ο Τραμπ δεν έχει κανένα συνεκτικό σχέδιο ή πρόγραμμα για την εξωτερική πολιτική και ότι κινείται βάσει των «γραμματίων» που οφείλει σε ομάδες επιχειρηματιών, οι οποίοι χρηματοδότησαν την προεκλογική του εκστρατεία.
● Οι Ηνωμένες Πολιτείες δείχνουν περισσότερο διχασμένες από ποτέ υπό την προεδρία του Ντόναλντ Τραμπ. Πιστεύετε ότι μπορεί να επιτευχθεί οποιαδήποτε πρόοδος εάν δεν υπάρξει πολιτική αλλαγή;
Οχι, δεν το νομίζω. Ξέρετε, εδώ έχουμε μια ομοσπονδιακή δημοκρατία. Μπορεί να υπάρξει κάποια πρόοδος σε τοπικό επίπεδο, αλλά σε ομοσπονδιακό επίπεδο δεν βλέπω κάποια αλλαγή. Οι Ρεπουμπλικανοί του Τραμπ ελέγχουν τη Γερουσία και την εκτελεστική εξουσία.
● Με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι μπορεί το σημερινό κίνημα Black Lives Matter να αλλάξει το πολιτικό τοπίο στις ΗΠΑ;
Πιστεύω ότι αυτή η διαδικασία θα επιφέρει αλλαγές, όπως έκανε και το κίνημα Occupy Wall Street. Υπάρχουν δύο προβλήματα. Το ένα είναι ο θεσμικός ρατσισμός της αστυνομίας, η οποία είναι βίαιη. Αυτό είναι μέρος του θεσμικού ρατσισμού που επικρατεί σε ολόκληρη την κοινωνία και χειροτερεύει εξαιτίας της πανδημίας του κορονοϊού και της βαθιάς ύφεσης. Ξέρετε, οι έγχρωμοι πλήττονται διαφορετικά από τον κορονοϊό και την ύφεση. Και αυτό ισχύει γενικά, αλλά και ειδικά όσον αφορά την ανεργία, η οποία σε αυτές τις κατηγορίες είναι διπλή από των λευκών. Υπάρχει και ένα δεύτερο κομμάτι του προβλήματος που έχει να κάνει με την έλλειψη λογοδοσίας από την πλευρά της αστυνομίας. Η αστυνομία σε αυτή τη χώρα είναι υπεράνω του νόμου και αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα. Οι ΗΠΑ μοιάζουν με κάποιες φτωχές χώρες, όπου η αστυνομία είναι υπεράνω του νόμου.
● Αρα;
Νομίζω ότι θα υπάρξουν κάποιες αλλαγές απ’ αυτή την κατάσταση, σε μια διαδικασία, η οποία εξελίσσεται σε 140 πόλεις. Οι διαμαρτυρίες θα έχουν μια ισχυρή επίδραση στην όποια επόμενη κυβέρνηση της χώρας.
● Πιστεύετε ότι η επόμενη κυβέρνηση θα είναι πάλι του Τραμπ ή βλέπετε την πιθανότητα μιας αλλαγής;
Νομίζω και ελπίζω ότι ο Τραμπ δεν θα νικήσει.
● Αυτό που βλέπουμε στις διαμαρτυρίες σε διάφορες πόλεις των ΗΠΑ είναι να συμμετέχει ένας μεγάλος αριθμός λευκών και κυρίως νέων. Νομίζετε ότι υπάρχει σήμερα μια ρεαλιστική βάση για να ενωθούν όσοι υφίστανται την εκμετάλλευση;
Ναι, νομίζω ότι το κίνημα Black Lives Matter, το οποίο αποτελεί τον πυρήνα των διαδηλώσεων, χαίρει μεγάλης υποστήριξης μεταξύ των οργανώσεων και των λευκών ακτιβιστών. Υπάρχει ένα ολόκληρο κίνημα. Ο Τραμπ προσπαθεί να διαιρέσει τον κόσμο και να τον χωρίσει φυλετικά. Παρ’ όλα αυτά όμως το μαύρο κίνημα έχει μεγάλη λευκή υποστήριξη στα αιτήματά του για μεταρρύθμιση και φυλετική δικαιοσύνη.
● Η εξωτερική πολιτική του Τραμπ τείνει στον απομονωτισμό και στη σύγκρουση με τους υπόλοιπους ανταγωνιστικούς πόλους, κυρίως με την Κίνα. Τι σημαίνει αυτό για τις ΗΠΑ;
Ο Τραμπ διεξήγαγε την προεκλογική του εκστρατεία στη βάση μια σοβαρής καταστροφής και ολόκληρη η θητεία του χαρακτηρίζεται από καταστροφές. Το εμπόριο είναι ένας ιδανικός χώρος γι’ αυτόν να αναπτύξει τις πολιτικές του. Είναι φοβερό! Δεν μπορώ να θυμηθώ ηγέτη σε όλο τον κόσμο που να έχει κάνει όσα ο Τραμπ. Κινείται από τη μία καταστροφή στην άλλη. Και δεν νομίζω ότι μπορεί να κυβερνάει μ’ αυτόν τον τρόπο που το έκανε επί τέσσερα χρόνια. Δεν πιστεύω ότι ο Τραμπ έχει κάποιο συνεκτικό σχέδιο ή πολιτικό πρόγραμμα ή ιδεολογία ή κάποιον πυρήνα πεποιθήσεων, όπως είχαν όλοι οι πρόεδροι. Πιστεύω ότι δεν τον απασχολεί τίποτε άλλο εκτός από τον εαυτό του. Δεν είχαμε ποτέ άλλοτε τέτοιον πρόεδρο. Επηρεάζεται από τους νεοσυντηρητικούς και από ανθρώπους του χρήματος. Δείτε την πολιτική του για το Ιράν και τη Μ. Ανατολή. Υπαγορεύεται από τις προεκλογικές του δεσμεύσεις προς ανθρώπους που χρηματοδότησαν την εκστρατεία του. Στηρίζει ανοιχτά το Ισραήλ. Νομίζω ότι έχει να κάνει με τις χρηματικές συνεισφορές στην προεκλογική του εκστρατεία. Ετσι, λοιπόν, δεν έχει καμία εξωτερική πολιτική, δεν υπάρχει καμία συνοχή. Υπάρχουν μόνο οι ομάδες που τον χρηματοδότησαν. Αυτές επηρεάζουν την πολιτική του. Είναι καταστροφικός. Θα έκανε οτιδήποτε θα ωφελούσε τον ίδιο. Επιφέρει καταστροφές καθημερινά.
● Πώς αξιολογείτε τον τρόπο που ο Τραμπ χειρίστηκε την υγειονομική κρίση με τον κορονοϊό;
Προφανώς έχουμε να κάνουμε με μια φοβερή αποτυχία. Ολα τα στοιχεία δείχνουν ότι ευθύνεται για όλους αυτούς τους χιλιάδες θανάτους. Θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί εάν ο μηχανισμός είχε κινητοποιηθεί κάποιες βδομάδες νωρίτερα. Ετσι φτάσαμε σε αυτή τη φοβερή καταστροφή όπως αντιλαμβάνεστε.
● Και, τέλος, τι πιστεύετε για την παρούσα οικονομική κρίση; Θεωρείτε ότι μπορεί να υπάρξει κάποια διέξοδος ή θα οδηγηθούμε σε μια νέα και χειρότερη ύφεση;
Σίγουρα οδηγούμαστε σε μια νέα παγκόσμια ύφεση. Ηδη τη βλέπουμε. Η ανάκαμψη θα εξαρτηθεί πολύ από την εξέλιξη της ίδιας της νόσου. Και αυτό είναι πολύ δύσκολο να το προβλέψουμε. Υπάρχουν σκέψεις και από το ΔΝΤ. Να διατεθούν δισεκατομμύρια ή ακόμα και τρισεκατομμύρια δολάρια για την περίσταση. Ο κίνδυνος είναι μεγάλος και πρέπει όλες οι ευρωπαϊκές χώρες και ο υπόλοιπος κόσμος να κινητοποιηθούν. Τώρα πρέπει να γίνουν κινήσεις που να κάνουν τη διαφορά, κυρίως στις αναπτυσσόμενες χώρες. Μιλάμε για την ποσοτική χαλάρωση και άλλα μέτρα που ελήφθησαν και το 2009. Δόθηκαν εκατοντάδες δισεκατομμύρια σε όλες τις χώρες και αυτά έκαναν τη διαφορά. Αυτό πρέπει να γίνει και τώρα άμεσα. Και στις Ηνωμένες Πολιτείες από την κυβέρνηση Τραμπ.
Είναι συν-διευθυντής του Κέντρου για την Ερευνα της Οικονομίας και της Πολιτικής της Ουάσινγκτον (CEPR) και αρθρογράφος της εφημερίδας «Γκάρντιαν», ενώ γράφει συχνά στους «Νιου Γιορκ Τάιμς» και στην «Ουάσινγκτον Ποστ». To 2015 κυκλοφόρησε από τις εκδόσεις Oxford University Press το βιβλίο του «Αποτυχία: τι λάθη έκαναν οι “ειδικοί” σχετικά με την παγκόσμια οικονομία». Εχει αντιταχθεί στην ιδιωτικοποίηση του αμερικανικού συστήματος ασφάλισης και στις πολιτικές του ΔΝΤ.
Πηγή: efsyn.gr
