-Πιστεύω πως κάθε μέρα που περνάει, εξαιτίας των κυβερνητικών επιλογών, εξελίσσεται και ενδυναμώνεται ένας σύγχρονος, αντιδεξιός ριζοσπαστισμός. Δεν είναι τυχαίο ότι για τον κ. Μητσοτάκη, το μεγαλύτερο κακό που μπορείς να του κάνεις, είναι να τον αποκαλέσεις δεξιό. Παρατηρήστε πως οι επικοινωνιολόγοι του Μαξίμου, δεν του επιτρέπουν να μιλάει στο όνομα της δεξιάς. Βέβαια, «ο κόσμος το ‘χει τούμπανο».
-Θα μπορούσαμε να πούμε, από τον κ. Λιγνάδη στον κ.Φουρθιώτη και από την κ. Νικολάου μέχρι το διοικητή στο νοσοκομείο Καρδίτσας, ένα μοντέλο διακυβέρνησης Μητσοτάκη δρόμος.
-Θέλω πολύ ειλικρινά να σας πω ότι στα ζητήματα της πανδημίας κινηθήκαμε όπως και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας. Δηλαδή, με μία αντιπολιτευτική υπευθυνότητα, μεταξύ εποικοδομητικών προτάσεων και κριτικού ελέγχου παραλείψεων, παλινωδιών και λαθών. Δεν επιδιώξαμε μία μετωπική κριτική, όπως σε άλλες πλευρές της κυβερνητικής πολιτικής, δηλ. εργασιακά, οικονομία ή τα ζητήματα της αστυνομικής βίας.
-…αυτές οι αντιφάσεις και οι παλινωδίες της κυβέρνησης είναι που έχουν κάνει μία τεράστια ζημιά στην Ελλάδα. Διότι με βάση αυτές κι όχι πρωτίστως τη δική μας ρητορική, η κυβέρνηση έχει από μόνη της αυτό-απαξιωθεί στη συνείδηση της κοινωνίας όσον αφορά τη διαχείριση της πανδημίας.
-Κανένας ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και κανένα κόμμα δεν είναι πίσω από αυτές τις κοινωνικές αντιδράσεις. Πίσω από αυτές κοινωνικές αντιδράσεις βρίσκεται η κυβερνητική αφερεγγυότητα.
-…ο κ. Μητσοτάκης-καθώς και όσοι εμφανώς ή αφανώς ανήκουν στη δούλεψή του- με την παρελθοντολογία του, στην πραγματικότητα “προδίδει” το μεγάλο του άγχος του απέναντι στην προοπτική σχηματισμού προοδευτικής κυβέρνησης στις εκλογές με απλή αναλογική. Κυρίως τον ανησυχεί η προοπτική να αποτελέσει ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία το επίκεντρο μιας πλειοψηφικής συσπείρωσης που θα νικήσει στις επόμενες εκλογές. Νομίζει ότι μπορεί να αναχαιτίσει μια τέτοια εξέλιξη, με μεθόδους που υπενθυμίζουν αντιθέσεις του παρελθόντος ανάμεσα στα κόμματα του αντιδεξιού χώρου.
-Αλλά κάνει λάθος διότι αυτές οι αντιθέσεις έχουν σε μεγάλο βαθμό ξεπεραστεί. Κάποιες ήταν βασισμένες σε μια κριτική την οποία διέψευσαν εμπράκτως οι ιστορικές αποφάσεις του Αλέξη Τσίπρα ως Πρωθυπουργού για να παραμείνει η χώρα στο Ευρώ μέσα από την ολοκλήρωση και το τέλος των μνημονίων. Άλλες ξεπεράστηκαν από την ίδια τη ζωή.
-Εγώ λοιπόν απάντησα στον κ. Μητσοτάκη. Ο κ. Μητσοτάκης θα απαντήσει στα τέσσερα ερωτήματα που εγώ του έθεσα καταγγέλοντας την υποκρισία του; Για τους υπουργούς του που προέρχονται από το ΠΑΣΟΚ, για τον ίδιο που έγινε υπουργός εκείνου που κατακεραύνωνε, αλλά και κυρίως για τον ίδιο του τον πατέρα, στο επώνυμο του οποίου έχει βασίσει την πολιτική του καριέρα;
-Σε κάθε περίπτωση, η δυναμική των κοινωνικών εξελίξεων διαμορφώνει ήδη ένα ισχυρό ρεύμα αντίδρασης απέναντι στο μοντέλο διακυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη που πολύ σύντομα θα καταστήσει ως απερχόμενους τόσο τον ίδιο, όσο και αυτούς που ενώ δεν ανήκουν στο κόμμα του, είναι στην υπηρεσία του παρασκηνιακά.
Σημεία Συνέντευξης στη REAL NEWS” στο δημοσιογράφο κ. Φ. Κλαυδιανό.
– Από τη μια επικρίνετε την κυβέρνηση για κατάρρευση του ΕΣΥ και από την άλλη ο Αλέξης Τσίπρας ζήτησε άνοιγμα λιανεμπορίου και της εστίασης. Τελικά τι προτείνετε;
Θέλω πολύ ειλικρινά να σας πω ότι στα ζητήματα της πανδημίας κινηθήκαμε όπως και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας. Δηλαδή, με μία αντιπολιτευτική υπευθυνότητα, μεταξύ εποικοδομητικών προτάσεων και κριτικού ελέγχου παραλείψεων, παλινωδιών και λαθών. Δεν επιδιώξαμε μία μετωπική κριτική, όπως σε άλλες πλευρές της κυβερνητικής πολιτικής, δηλ. εργασιακά, οικονομία ή τα ζητήματα της αστυνομικής βίας.
Για το γεγονός ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας δεν θωρακίστηκε όσο έπρεπε και γι’ αυτό λειτουργεί εκτός ορίων, αυτοί που έχουν κάνει πρωτίστως καταγγελίες και δριμύτατη κριτική στην κυβέρνηση, είναι οι ίδιοι οι γιατροί και οι νοσηλευτές που εργάζονται σε αυτό. Επίσης το λιανεμπόριο δεν επαναλειτουργεί με απόφαση του ΣυΡιΖΑ -Προοδευτική Συμμαχία, αλλά με απόφαση της ίδιας της κυβέρνησης. Και μάλιστα επαναλειτουργεί -όπως και τα Λύκεια- μετά από πέντε μήνες καραντίνας, η οποία επιβλήθηκε με 2.500 κρούσματα και 200 διασωληνωμένους και ανεστάλη από την ίδια την κυβέρνηση με 3.500 κρούσματα και 750 διασωληνωμένους.
Αυτές οι αντιφάσεις και οι παλινωδίες της κυβέρνησης είναι που έχουν κάνει μία τεράστια ζημιά στην Ελλάδα. Διότι με βάση αυτές κι όχι πρωτίστως τη δική μας ρητορική, η κυβέρνηση έχει από μόνη της αυτοαπαξιωθεί στη συνείδηση της κοινωνίας όσον αφορά τη διαχείριση της πανδημίας.
–Γιατί λέτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν βρίσκετε πίσω από τα γιουχαΐσματα στην Πάτρα; Αφού βρίσκονταν εκεί βουλευτές σας.
Πρέπει να είναι κάποιος πολύ απομονωμένος από την ελληνική κοινωνία για να μπορεί να ισχυρίζεται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία είναι πίσω από αυτές τις κοινωνικές αντιδράσεις που ξεσηκώθηκαν στην Πάτρα και όχι ίδια η κατάρρευση της κυβερνητικής αξιοπιστίας με τα συνεχή είπα- ξείπα, που έχουν διαλύσει τη ζωή των ανθρώπων. Κανένας ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και κανένα κόμμα δεν είναι πίσω από αυτές τις κοινωνικές αντιδράσεις. Πίσω από αυτές κοινωνικές αντιδράσεις βρίσκεται η κυβερνητική αφερεγγυότητα.
– Πιστεύετε ότι υπάρχει προοπτική δυναμικής οικονομικής ανάκαμψης ή σας φοβίζει περισσότερο το ενδεχόμενο μιας νέας πολυετούς κρίσης;
Το εύχομαι. Όμως όλες οι οικονομικές αναλύσεις, ειδικά για χώρες όπως η Ελλάδα είναι πολύ επιφυλακτικές. Οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των μικρομεσαίων επιχειρήσεων διατυπώνουν συνεχώς την αγωνία τους για το μέλλον. Προσωπικά θα σας προσέθετα και την αβεβαιότητα, που ακόμη πιστεύω ότι υπάρχει, σχετικά με την εξέλιξη της πανδημίας. Δεν πιστεύω ότι μπορεί να είμαστε σίγουροι για το πως και πότε θα ξεμπερδέψουμε με τον κορωνοϊό. Μακάρι αυτό να γίνει το συντομότερο δυνατό και μακάρι η επιστημονική κοινότητα να συνεχίζει να προσθέτει όπλα στην φαρέτρα της ανθρωπότητας εναντίον αυτού του αόρατου εχθρού.
– Γιατί επιμένετε τόσο πολύ στο θέμα Φουρθιώτη;
Επιμένουμε διότι η κυβέρνηση μας αναγκάζει με την ένοχη σιωπή της. Ο κ.Φουρθιώτης δεν είναι τυχαίο πρόσωπο. Βρέθηκε να είναι ανάμεσα στους εκλεκτούς αποδεκτές χρημάτων από την περιβόητη και σκανδαλώδη λίστα Πέτσα. Βρέθηκε να φυλάσσεται από πλειάδα αστυνομικών και επίσης όταν έγιναν οι καταγγελίες του κ. Βρούτση δεν υπήρξε η παραμικρή δημόσια τοποθέτηση της κυβέρνησης. Ωστόσο, είναι και κάτι ευρύτερο. Μέσα σε μόλις ενάμιση χρόνο διακυβέρνησης από τη ΝΔ, η ελληνική κοινωνία βρίσκεται συνεχώς αντιμέτωπη με νοσηρά φαινόμενα που προέρχονται από πρόσωπα που αναδείχθηκαν από αυτήν.
Θα μπορούσαμε να πούμε, από τον κ.Λιγνάδη στον κ.Φουρθιώτη και από την κ. Νικολάου μέχρι το διοικητή στο νοσοκομείο Καρδίτσας, ένα μοντέλο διακυβέρνησης Μητσοτάκη δρόμος.
– Την περίοδο 2012-2015 τα ριζοσπαστικά ακροατήρια ήταν ενδεχομένως μεγαλύτερα από τον μεσαίο χώρο και μάλλον αυτά που έκριναν τις εκλογές. Πιστεύετε ότι τώρα είμαστε πιο κοντά σε τέτοιες συνθήκες;
Πιστεύω πως κάθε μέρα που περνάει, εξαιτίας των κυβερνητικών επιλογών, εξελίσσεται και ενδυναμώνεται ένας σύγχρονος, αντιδεξιός ριζοσπαστισμός. Δεν είναι τυχαίο ότι για τον κ. Μητσοτάκη, το μεγαλύτερο κακό που μπορείς να του κάνεις, είναι να τον αποκαλέσεις δεξιό. Παρατηρήστε πως οι επικοινωνιολόγοι του Μαξίμου, δεν του επιτρέπουν να μιλάει στο όνομα της δεξιάς. Βέβαια, «ο κόσμος το ‘χει τούμπανο».
Σε κάθε περίπτωση-κι αυτό θέλω να το τονίσω-πρόκειται για ένα ριζοσπαστισμό που εμείς οφείλουμε να τον μετασχηματίσουμε σε μία νέα θετική, προγραμματική συμφωνία με την πλειοψηφία της κοινωνίας. Μία προγραμματική συμφωνία που δεν θα μείνει απλώς στο «να φύγουν αυτοί», αλλά θα φτάσει στο «να γίνουν αυτά τα συγκεκριμένα» που είναι απαραίτητα για την πρόοδο και την προκοπή των πολλών.
–Πρόσφατα απαντήσετε στον πρωθυπουργό σχετικά με τη σκληρή κριτική που ασκούσατε παλιότερα στον Αλέξη Τσίπρα. Γιατί;
Αυτό που πιστεύω είναι πως ο κ. Μητσοτάκης-καθώς και όσοι εμφανώς ή αφανώς ανήκουν στη δούλεψή του- με την παρελθοντολογία του, στην πραγματικότητα “προδίδει” το μεγάλο του άγχος του απέναντι στην προοπτική σχηματισμού προοδευτικής κυβέρνησης στις εκλογές με απλή αναλογική. Κυρίως τον ανησυχεί η προοπτική να αποτελέσει ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία το επίκεντρο μιας πλειοψηφικής συσπείρωσης που θα νικήσει στις επόμενες εκλογές.
Νομίζει ότι μπορεί να αναχαιτίσει μια τέτοια εξέλιξη, με μεθόδους που υπενθυμίζουν αντιθέσεις του παρελθόντος ανάμεσα στα κόμματα του αντιδεξιού χώρου. Kάνει,όμως, λάθος διότι αυτές οι αντιθέσεις έχουν σε μεγάλο βαθμό ξεπεραστεί. Κάποιες ήταν βασισμένες σε μια κριτική την οποία διέψευσαν εμπράκτως οι ιστορικές αποφάσεις του Αλέξη Τσίπρα ως Πρωθυπουργού για να παραμείνει η χώρα στο Ευρώ μέσα από την ολοκλήρωση και το τέλος των μνημονίων. Άλλες ξεπεράστηκαν από την ίδια τη ζωή.
Παρόλα αυτά προσωπικά, ούτε απέφυγα να απαντήσω στον κ.Μητσοτάκη, ούτε έκανα πως δεν καταλαβαίνω. Επέλεξα το βήμα της Βουλής για να του απαντήσω πολύ καθαρά και με τον πιο επίσημο τρόπο. Εγώ λοιπόν απάντησα στον κ. Μητσοτάκη. Ο κ. Μητσοτάκης θα απαντήσει στα τέσσερα ερωτήματα που εγώ του έθεσα καταγγέλλοντας την υποκρισία του; Για τους υπουργούς του που προέρχονται από το ΠΑΣΟΚ, για τον ίδιο που έγινε υπουργός εκείνου που κατακεραύνωνε, αλλά και κυρίως για τον ίδιο του τον πατέρα, στο επώνυμο του οποίου έχει βασίσει την πολιτική του καριέρα;
Σε κάθε περίπτωση, η δυναμική των κοινωνικών εξελίξεων διαμορφώνει ήδη ένα ισχυρό ρεύμα αντίδρασης απέναντι στο μοντέλο διακυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη που πολύ σύντομα θα καταστήσει ως απερχόμενους τόσο τον ίδιο, όσο και αυτούς που ενώ δεν ανήκουν στο κόμμα του, είναι στην υπηρεσία του παρασκηνιακά.
